Re: [Rda-info-liste] (Wiesenmüller) Res
rda-info-liste at lists.dnb.de
rda-info-liste at lists.dnb.de
Don Mar 31 08:26:44 CEST 2016
Liebe KollegInnen,
ich habe nochmal nachgeschaut: "Universe of discourse" ist offenbar ein
feststehender Begriff aus der Logik bzw. Sprachphilosophie:
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskursuniversum
Viele Grüße
Heidrun Wiesenmüller
Am 30.03.2016 um 18:51 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
> Liebe Frau Payer, liebe KollegInnen,
>
> ich muss gestehen, ich bin ganz froh, dass wir nicht auch schon alle
> Fragen der deutschen LRM-Terminologie bis Anfang Mai geklärt haben
> müssen ;-)
>
> Ja, "universe of discourse" ist etwas merkwürdig. Gemeint ist wohl:
> alles, über das man sprechen kann. Vielleicht können wir diesen Punkt
> mit in die deutsche Stellungnahme bringen. Man hat schon an manchen
> Stellen in LRM den Eindruck, als hätten die Macher sich darum bemüht,
> sich so abstrakt und gestelzt wie möglich auszudrücken...
>
> Über die deutschen Namen der Entitäten müssen wir sicher nach
> Verabschiedung von LRM gut nachdenken. Im Fall von "Res" würde ich
> dafür plädieren, die lateinische Form beizubehalten (genau wie bei
> "Nomen"). Ich nehme an, dass man hier ganz bewusst auf eine (wenn man
> mal vom Vatikan absieht) nicht-lebendige Sprache zurückgegriffen hat.
> Ich glaube, auch in FRSAD hatte man das sehr bewusst gemacht, als man
> von "Nomen" und "Thema" gesprochen hat (letzteres hatte dann natürlich
> im Deutschen nicht denselben Effekt wie im Englischen).
>
> Nebenbei: Vielen Dank auch für das fleißige Kommentieren im Blog!
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
>
>
> Am 30.03.2016 um 18:26 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>>
>> Liebe Frau Steffen, lieber Herr Klinger,
>>
>>
>> es ging in meiner Frage zwar nicht um die Übersetzung von "res",
>> sondern um die in der FRBR-LRM vorgelegte Definition der Entität Res
>> ["Any entity in the universe of discourse"]. "Universum des
>> Diskurses" ist m.E. nicht so besonders verständlich.
>>
>> Aber Sie haben Recht, dass man nachdenken sollte, ob man wirklich
>> wieder auf Latein zurückgreifen will. Ich hatte für mich beim ersten
>> Lesen "res" automatisch mit "Sache" übersetzt und das passt ja auch
>> gut zur Sacherschließung, habe dann aber im Kleinen Stowasser
>> nachgeschaut und habe den Eindruck gewohnen, dass nicht alle
>> Bedeutungen von "res" zur vorgeschlagenen Entität passen. Die
>> Verfasser von FRBR-LRM beziehen sich auf "Ding": "Res (`thing´in
>> Latin) ... Res inculdes both material or physical things and
>> conceptual objects." Res ist die Ersetzung für FRSAD: "Thema". Warum?
>>
>> Im kleinen Stowasser findet man für res u.a. "Besitz, Habe, Gut,
>> Vermögen, Vorteil, Nutzen, Ursache, Geschäft, Angelegenheit, Lage,
>> Tat, Tatsache, Wahrheit"
>>
>> Schöne Grüße
>>
>> Margarete Payer
>>
>>
>>> rda-info-liste at lists.dnb.de hat am 30. März 2016 um 13:50 geschrieben:
>>>
>>> Ein beliebiges Wörterbuch gibt für res mehrere Bedeutungen:
>>>
>>> res Vermögen
>>>
>>> res Sache
>>>
>>> res Gegenstand
>>>
>>> res Besitz
>>>
>>> res Angelegenheit
>>>
>>> res Ding
>>>
>>> Mit freundlichen Grüßen
>>>
>>> Hans Klinger
>>>
>>> Universitätsbibliothek Salzburg
>>>
>>> 0662-8044-77260
>>>
>>> Johann.Klinger at sbg.ac.at <mailto:Johann.Klinger at sbg.ac.at>
>>>
>>> *Von:*rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de
>>> [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] *Im Auftrag von
>>> *rda-info-liste at lists.dnb.de
>>> *Gesendet:* Mittwoch, 30. März 2016 12:51
>>> *An:* rda-info-liste at lists.dnb.de
>>> *Betreff:* AW: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM
>>>
>>> Liebe Frau Payer,
>>>
>>> „Res“ als lateinischen Begriff könnte man natürlich einfach stehen
>>> lassen – aber ich empfinde ihn auch als irgendwie unhandlich.
>>> Darunter sollen ja nicht nur Gegenstände, sondern auch Begriffe und
>>> Personen fallen, also passen Begriffe wie „Ding“ oder ähnliches
>>> nicht. Also schlage ich vor (Star Trek lässt grüßen) – „Einheit“.
>>> (Die anscheinend außerirdische Intelligenz weiß nicht, ob es sich
>>> um Lebewesen oder Gegenstände handelt. J)
>>>
>>> Schöne Grüße,
>>>
>>> Katherina Steffen
>>>
>>> *Von:*rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de
>>> <mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de>
>>> [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] *Im Auftrag von
>>> *rda-info-liste at lists.dnb.de
>>> *Gesendet:* Dienstag, 29. März 2016 17:33
>>> *An:* rda-info-liste at lists.dnb.de <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>
>>> *Betreff:* Re: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM
>>>
>>> Liebe Frau Wiesenmüller,
>>>
>>> danke schön für den Hinweis. Einen weiteren Bericht von FRBRoo im
>>> deutschsprachigen Bereich gab es in Leipzig von Herrn Aliverti.
>>>
>>> Da ich davon ausgehe, dass die Mitglieder der Expertengremien in
>>> diese Mailing-Liste schauen: bitte setzen Sie sich doch dringend
>>> dafür ein, dass der Einspruchtermin zu FRBR-LRM verschoben wird.
>>> Wenn Sie Frau Wiesenmüllers Blogbeiträge lesen und wenn Sie die
>>> Diskussion in der RDA list verfolgen, sehen Sie doch sicher, wie
>>> nötig eine gründliche Diskussion noch ist.
>>>
>>> Wenn man bedenkt, welche Bedeutung die FRBR (im Entwurf vor 20
>>> Jahren vorgelegt] für unser neues Regelwerk hat, wäre es sicher
>>> sinnvoll bei der Fortschreibung des Modells die schon darin
>>> erkannten Probleme vor der endgültigen Fassung zu lösen.
>>>
>>> Wer hat einen Vorschlag für eine schöne Übersetzung für die
>>> Definition der obersten Entität "Res"? "Any entity in the universe
>>> of discourse" wörtlich: "Jede Entität im Universum des Diskurses."
>>>
>>> Schöne Grüße
>>>
>>> Margarete Payer
>>>
>>> rda-info-liste at lists.dnb.de <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>
>>> hat am 26. März 2016 um 12:11 geschrieben:
>>>
>>> Liebe Frau Payer,
>>>
>>> zur Ergänzung: Karen Coyle hat eine Website aufgesetzt, auf der
>>> Kommentare gesammelt werden können:
>>> https://frbropencomments.wordpress.com/
>>>
>>> Ich werde mich dieser Tage auch dran machen, dort Kommentare
>>> einzutragen.
>>>
>>> Viele Grüße
>>> Heidrun Wiesenmüller
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Am 25.03.2016 um 15:06 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>>>
>>> Liebe Listenmitglieder,
>>>
>>> wie Ihnen allen bekannt ist, liegt das Modell FRBR der RDA
>>> zu Grunde. Die Fortschreibungen FRBR-Library Refence Model
>>> und FRBRoo [objekt-orientiert] liegen inzwischen vor und es
>>> ist wohl sicher damit zu rechnen, dass die neuen Vorschläge
>>> Änderungen in der RDA bewirken? Für den noch zu
>>> erarbeitenden Sacherschließungsteil der RDA dürfte das
>>> Modell besonders wichtig werden
>>>
>>> Bisher liegen glücklicherweise ausführliche Beschreibungen
>>> von Frau Wiesenmüller im Blog basiswissen-rda zur Diskussion
>>> bereit. In der englischen RDA list beginnt gerade dank Frau
>>> Wiesenmüller die Diskussion.Hinzuweisen ist auch auf den
>>> Vortrag von Frau Wiesenmüller bezüglich der SE bei der
>>> Inetbib-Tagung.
>>>
>>> Es geht u.a. um Fragen nach einer Super-Entität res,
>>> Beschränkung auf wirkliche Personen, der Einführung einer
>>> besonderen Expression (Original-Expression) usw.
>>>
>>> Für FRBRoo habe ich bisher nur die Implementation auf der
>>> Basis der Web Ontology Language erstellt in der Universität
>>> Erlangen-Nürnberg gefunden.
>>>
>>> Die beiden Vorschläge stimmen m.E. nicht überein.
>>>
>>> Da jetzt noch Einwände gegen den Entwurf FRBR-LRM
>>> vorgebracht werden können, frage ich mich, wer sich bei uns
>>> mit den Modellen befasst? Das wäre doch eine sinnvolle
>>> Diskussion auf der Liste.
>>>
>>> Schöne Grüße
>>>
>>> Margarete Payer
>>>
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