<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Liebe KollegInnen,<br>
<br>
ich habe nochmal nachgeschaut: "Universe of discourse" ist
offenbar ein feststehender Begriff aus der Logik bzw.
Sprachphilosophie:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Diskursuniversum">https://de.wikipedia.org/wiki/Diskursuniversum</a><br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
<br>
<br>
Am 30.03.2016 um 18:51 schrieb <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:56FC0427.8080105@hdm-stuttgart.de" type="cite">
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">Liebe Frau Payer, liebe KollegInnen,<br>
<br>
ich muss gestehen, ich bin ganz froh, dass wir nicht auch schon
alle Fragen der deutschen LRM-Terminologie bis Anfang Mai
geklärt haben müssen ;-)<br>
<br>
Ja, "universe of discourse" ist etwas merkwürdig. Gemeint ist
wohl: alles, über das man sprechen kann. Vielleicht können wir
diesen Punkt mit in die deutsche Stellungnahme bringen. Man hat
schon an manchen Stellen in LRM den Eindruck, als hätten die
Macher sich darum bemüht, sich so abstrakt und gestelzt wie
möglich auszudrücken...<br>
<br>
Über die deutschen Namen der Entitäten müssen wir sicher nach
Verabschiedung von LRM gut nachdenken. Im Fall von "Res" würde
ich dafür plädieren, die lateinische Form beizubehalten (genau
wie bei "Nomen"). Ich nehme an, dass man hier ganz bewusst auf
eine (wenn man mal vom Vatikan absieht) nicht-lebendige Sprache
zurückgegriffen hat. Ich glaube, auch in FRSAD hatte man das
sehr bewusst gemacht, als man von "Nomen" und "Thema" gesprochen
hat (letzteres hatte dann natürlich im Deutschen nicht denselben
Effekt wie im Englischen).<br>
<br>
Nebenbei: Vielen Dank auch für das fleißige Kommentieren im
Blog!<br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
<br>
<br>
Am 30.03.2016 um 18:26 schrieb <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:1631491368.72219.c60fd371-f7f4-4039-9d0d-f5734caae640.open-xchange@ox.hdm-stuttgart.de"
type="cite">
<meta charset="UTF-8">
<p>Liebe Frau Steffen, lieber Herr Klinger,<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>es ging in meiner Frage zwar nicht um die Übersetzung von
"res", sondern um die in der FRBR-LRM vorgelegte Definition
der Entität Res ["Any entity in the universe of discourse"].
"Universum des Diskurses" ist m.E. nicht so besonders
verständlich. </p>
<p>Aber Sie haben Recht, dass man nachdenken sollte, ob man
wirklich wieder auf Latein zurückgreifen will. Ich hatte für
mich beim ersten Lesen "res" automatisch mit "Sache" übersetzt
und das passt ja auch gut zur Sacherschließung, habe dann aber
im Kleinen Stowasser nachgeschaut und habe den Eindruck
gewohnen, dass nicht alle Bedeutungen von "res" zur
vorgeschlagenen Entität passen. Die Verfasser von FRBR-LRM
beziehen sich auf "Ding": "Res (`thing´in Latin) ... Res
inculdes both material or physical things and conceptual
objects." Res ist die Ersetzung für FRSAD: "Thema". Warum?<br>
</p>
<p>Im kleinen Stowasser findet man für res u.a. "Besitz, Habe,
Gut, Vermögen, Vorteil, Nutzen, Ursache, Geschäft,
Angelegenheit, Lage, Tat, Tatsache, Wahrheit"<br>
</p>
<p>Schöne Grüße<br>
</p>
<p>Margarete Payer<br>
</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite"><!-- [if gte mso 9]> --><!-- <![endif] --><!-- [if gte mso 9]> --><!-- <![endif] --><a
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a></a>
hat am 30. März 2016 um 13:50 geschrieben:<br>
<br>
<div class="ox-86bf113070-WordSection1">
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;">Ein beliebiges Wörterbuch gibt für res mehrere
Bedeutungen:</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;"> </span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res Vermögen</p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res Sache</p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res Gegenstand</p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res Besitz</p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res Angelegenheit</p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res Ding</p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;"> </span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
10.0pt; font-family: 'Arial','sans-serif';">Mit
freundlichen Grüßen</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
10.0pt; font-family: 'Arial','sans-serif';"> </span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
10.0pt; color: #1f497d;">Hans Klinger</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
10.0pt; color: #1f497d;">Universitätsbibliothek Salzburg</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
10.0pt; color: #1f497d;">0662-8044-77260</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Johann.Klinger@sbg.ac.at"><span
style="font-size: 10.0pt;">Johann.Klinger@sbg.ac.at</span></a><br>
</p>
<div>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;"> </span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
10.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#0070c0;"> </span></p>
</div>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;"> </span></p>
<div>
<div style="border: none; border-top: solid #B5C4DF 1.0pt;
padding: 3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><strong><span
style="font-size: 10.0pt; font-family:
'Tahoma','sans-serif';">Von:</span></strong><span
style="font-size: 10.0pt; font-family:
'Tahoma','sans-serif';"> <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>
[<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>]
<strong>Im Auftrag von </strong><a
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a></a><br>
<strong>Gesendet:</strong> Mittwoch, 30. März 2016
12:51<br>
<strong>An:</strong> <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<strong>Betreff:</strong> AW: [Rda-info-liste]
(Payer) FBRB-LRM</span></p>
</div>
</div>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"> </p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;">Liebe Frau Payer,</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;"> </span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;">„Res“ als lateinischen Begriff könnte man
natürlich einfach stehen lassen – aber ich empfinde ihn
auch als irgendwie unhandlich. Darunter sollen ja nicht
nur Gegenstände, sondern auch Begriffe und Personen
fallen, also passen Begriffe wie „Ding“ oder ähnliches
nicht. Also schlage ich vor (Star Trek lässt grüßen) –
„Einheit“. (Die anscheinend außerirdische Intelligenz
weiß nicht, ob es sich um Lebewesen oder Gegenstände
handelt. </span><span style="font-size: 11.0pt;
font-family: Wingdings; color: #1f497d;">J</span><span
style="font-size: 11.0pt; font-family:
'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"> )</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;"> </span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;">Schöne Grüße,</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;"> </span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
#1f497d;">Katherina Steffen</span></p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"> </p>
<div>
<div style="border: none; border-top: solid #B5C4DF 1.0pt;
padding: 3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><strong><span
style="font-size: 10.0pt; font-family:
'Tahoma','sans-serif';">Von:</span></strong><span
style="font-size: 10.0pt; font-family:
'Tahoma','sans-serif';"> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>
[<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>]
<strong>Im Auftrag von </strong><a
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a></a><br>
<strong>Gesendet:</strong> Dienstag, 29. März 2016
17:33<br>
<strong>An:</strong> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<strong>Betreff:</strong> Re: [Rda-info-liste]
(Payer) FBRB-LRM</span></p>
</div>
</div>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal"> </p>
<p>Liebe Frau Wiesenmüller,</p>
<p>danke schön für den Hinweis. Einen weiteren Bericht von
FRBRoo im deutschsprachigen Bereich gab es in Leipzig von
Herrn Aliverti.</p>
<p>Da ich davon ausgehe, dass die Mitglieder der
Expertengremien in diese Mailing-Liste schauen: bitte
setzen Sie sich doch dringend dafür ein, dass der
Einspruchtermin zu FRBR-LRM verschoben wird. Wenn Sie Frau
Wiesenmüllers Blogbeiträge lesen und wenn Sie die
Diskussion in der RDA list verfolgen, sehen Sie doch
sicher, wie nötig eine gründliche Diskussion noch ist.</p>
<p>Wenn man bedenkt, welche Bedeutung die FRBR (im Entwurf
vor 20 Jahren vorgelegt] für unser neues Regelwerk hat,
wäre es sicher sinnvoll bei der Fortschreibung des Modells
die schon darin erkannten Probleme vor der endgültigen
Fassung zu lösen.</p>
<p>Wer hat einen Vorschlag für eine schöne Übersetzung für
die Definition der obersten Entität "Res"? "Any entity in
the universe of discourse" wörtlich: "Jede Entität im
Universum des Diskurses."</p>
<p> </p>
<p>Schöne Grüße</p>
<p>Margarete Payer</p>
<p> </p>
<blockquote>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal" style="margin-bottom:
12.0pt;"><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
hat am 26. März 2016 um 12:11 geschrieben:</p>
<div>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">Liebe Frau Payer,<br>
<br>
zur Ergänzung: Karen Coyle hat eine Website
aufgesetzt, auf der Kommentare gesammelt werden
können:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://frbropencomments.wordpress.com/">https://frbropencomments.wordpress.com/</a><br>
<br>
Ich werde mich dieser Tage auch dran machen, dort
Kommentare einzutragen.<br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 25.03.2016 um 15:06 schrieb <a
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a></a>:</p>
</div>
<blockquote>
<p> </p>
<p>Liebe Listenmitglieder,</p>
<p>wie Ihnen allen bekannt ist, liegt das Modell FRBR
der RDA zu Grunde. Die Fortschreibungen FRBR-Library
Refence Model und FRBRoo [objekt-orientiert] liegen
inzwischen vor und es ist wohl sicher damit zu
rechnen, dass die neuen Vorschläge Änderungen in der
RDA bewirken? Für den noch zu erarbeitenden
Sacherschließungsteil der RDA dürfte das Modell
besonders wichtig werden</p>
<p>Bisher liegen glücklicherweise ausführliche
Beschreibungen von Frau Wiesenmüller im Blog
basiswissen-rda zur Diskussion bereit. In der
englischen RDA list beginnt gerade dank Frau
Wiesenmüller die Diskussion.Hinzuweisen ist auch auf
den Vortrag von Frau Wiesenmüller bezüglich der SE bei
der Inetbib-Tagung.</p>
<p>Es geht u.a. um Fragen nach einer Super-Entität res,
Beschränkung auf wirkliche Personen, der Einführung
einer besonderen Expression (Original-Expression) usw.</p>
<p>Für FRBRoo habe ich bisher nur die Implementation auf
der Basis der Web Ontology Language erstellt in der
Universität Erlangen-Nürnberg gefunden.</p>
<p>Die beiden Vorschläge stimmen m.E. nicht überein.</p>
<p>Da jetzt noch Einwände gegen den Entwurf FRBR-LRM
vorgebracht werden können, frage ich mich, wer sich
bei uns mit den Modellen befasst? Das wäre doch eine
sinnvolle Diskussion auf der Liste.</p>
<p>Schöne Grüße</p>
<p>Margarete Payer</p>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal" style="margin-bottom:
12.0pt;"> </p>
<pre>_______________________________________________</pre>
<pre>Rda-info-liste mailing list</pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
</pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a>
</pre>
</blockquote>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal" style="margin-bottom:
12.0pt;"> </p>
<pre>-- </pre>
<pre>---------------------</pre>
<pre>Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.</pre>
<pre>Hochschule der Medien</pre>
<pre>Fakultät Information und Kommunikation</pre>
<pre>Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart</pre>
<pre>Tel. dienstl.: 0711/8923-3188</pre>
<pre>Tel. Home Office: 0711/36565868</pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="http://www.hdm-stuttgart.de/bi">www.hdm-stuttgart.de/bi</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<blockquote>
<p class="ox-86bf113070-MsoNormal">_______________________________________________<br>
Rda-info-liste mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a><br>
</p>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite">_______________________________________________<br>
Rda-info-liste mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Rda-info-liste mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart
Tel. dienstl.: 0711/8923-3188
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<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hdm-stuttgart.de/bi">www.hdm-stuttgart.de/bi</a></pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
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</body>
</html>