AW: [Rda-info-liste] (Wiesenmüller) Res
rda-info-liste at lists.dnb.de
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Don Mar 31 10:10:00 CEST 2016
Liebe KollegInnen,
keine Ahnung, ob das hier schon erwähnt wurde, aber der Begriff taucht auch bei S. R. Ranganathan auf: www.isibang.ac.in/~library/portal/Pages/chp6.pdf
Herzliche Grüße,
Jochen Walter
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: rda-info-liste at lists.dnb.de [mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de]
> Gesendet: Donnerstag, 31. März 2016 08:27
> An: rda-info-liste at lists.dnb.de
> Betreff: Re: [Rda-info-liste] (Wiesenmüller) Res
>
> Liebe KollegInnen,
>
> ich habe nochmal nachgeschaut: "Universe of discourse" ist
> offenbar ein feststehender Begriff aus der Logik bzw.
> Sprachphilosophie:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Diskursuniversum
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
>
>
> Am 30.03.2016 um 18:51 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>
>
> Liebe Frau Payer, liebe KollegInnen,
>
> ich muss gestehen, ich bin ganz froh, dass wir nicht
> auch schon alle Fragen der deutschen LRM-Terminologie bis
> Anfang Mai geklärt haben müssen ;-)
>
> Ja, "universe of discourse" ist etwas merkwürdig.
> Gemeint ist wohl: alles, über das man sprechen kann.
> Vielleicht können wir diesen Punkt mit in die deutsche
> Stellungnahme bringen. Man hat schon an manchen Stellen in
> LRM den Eindruck, als hätten die Macher sich darum bemüht,
> sich so abstrakt und gestelzt wie möglich auszudrücken...
>
> Über die deutschen Namen der Entitäten müssen wir
> sicher nach Verabschiedung von LRM gut nachdenken. Im Fall
> von "Res" würde ich dafür plädieren, die lateinische Form
> beizubehalten (genau wie bei "Nomen"). Ich nehme an, dass man
> hier ganz bewusst auf eine (wenn man mal vom Vatikan absieht)
> nicht-lebendige Sprache zurückgegriffen hat. Ich glaube, auch
> in FRSAD hatte man das sehr bewusst gemacht, als man von
> "Nomen" und "Thema" gesprochen hat (letzteres hatte dann
> natürlich im Deutschen nicht denselben Effekt wie im Englischen).
>
> Nebenbei: Vielen Dank auch für das fleißige
> Kommentieren im Blog!
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
>
>
> Am 30.03.2016 um 18:26 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>
>
> Liebe Frau Steffen, lieber Herr Klinger,
>
>
>
>
>
> es ging in meiner Frage zwar nicht um die
> Übersetzung von "res", sondern um die in der FRBR-LRM
> vorgelegte Definition der Entität Res ["Any entity in the
> universe of discourse"]. "Universum des Diskurses" ist m.E.
> nicht so besonders verständlich.
>
> Aber Sie haben Recht, dass man nachdenken
> sollte, ob man wirklich wieder auf Latein zurückgreifen will.
> Ich hatte für mich beim ersten Lesen "res" automatisch mit
> "Sache" übersetzt und das passt ja auch gut zur
> Sacherschließung, habe dann aber im Kleinen Stowasser
> nachgeschaut und habe den Eindruck gewohnen, dass nicht alle
> Bedeutungen von "res" zur vorgeschlagenen Entität passen. Die
> Verfasser von FRBR-LRM beziehen sich auf "Ding": "Res
> (`thing´in Latin) ... Res inculdes both material or physical
> things and conceptual objects." Res ist die Ersetzung für
> FRSAD: "Thema". Warum?
>
>
> Im kleinen Stowasser findet man für res u.a.
> "Besitz, Habe, Gut, Vermögen, Vorteil, Nutzen, Ursache,
> Geschäft, Angelegenheit, Lage, Tat, Tatsache, Wahrheit"
>
>
> Schöne Grüße
>
>
> Margarete Payer
>
>
>
>
>
> <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>
> rda-info-liste at lists.dnb.de hat am 30. März 2016 um 13:50 geschrieben:
>
>
>
> Ein beliebiges Wörterbuch gibt für res
> mehrere Bedeutungen:
>
>
>
> res Vermögen
>
> res Sache
>
> res Gegenstand
>
> res Besitz
>
> res Angelegenheit
>
> res Ding
>
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
>
>
> Hans Klinger
>
> Universitätsbibliothek Salzburg
>
> 0662-8044-77260
>
> Johann.Klinger at sbg.ac.at
> <mailto:Johann.Klinger at sbg.ac.at>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Von:
> rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de
> [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] Im Auftrag von
> <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de> rda-info-liste at lists.dnb.de
> Gesendet: Mittwoch, 30. März 2016 12:51
> An: rda-info-liste at lists.dnb.de
> Betreff: AW: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM
>
>
>
> Liebe Frau Payer,
>
>
>
> „Res“ als lateinischen Begriff könnte
> man natürlich einfach stehen lassen – aber ich empfinde ihn
> auch als irgendwie unhandlich. Darunter sollen ja nicht nur
> Gegenstände, sondern auch Begriffe und Personen fallen, also
> passen Begriffe wie „Ding“ oder ähnliches nicht. Also
> schlage ich vor (Star Trek lässt grüßen) – „Einheit“. (Die
> anscheinend außerirdische Intelligenz weiß nicht, ob es sich
> um Lebewesen oder Gegenstände handelt. J )
>
>
>
> Schöne Grüße,
>
>
>
> Katherina Steffen
>
>
>
> Von:
> rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de
> [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] Im Auftrag von
> <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de> rda-info-liste at lists.dnb.de
> Gesendet: Dienstag, 29. März 2016 17:33
> An: rda-info-liste at lists.dnb.de
> Betreff: Re: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM
>
>
>
> Liebe Frau Wiesenmüller,
>
> danke schön für den Hinweis. Einen
> weiteren Bericht von FRBRoo im deutschsprachigen Bereich gab
> es in Leipzig von Herrn Aliverti.
>
> Da ich davon ausgehe, dass die
> Mitglieder der Expertengremien in diese Mailing-Liste
> schauen: bitte setzen Sie sich doch dringend dafür ein, dass
> der Einspruchtermin zu FRBR-LRM verschoben wird. Wenn Sie
> Frau Wiesenmüllers Blogbeiträge lesen und wenn Sie die
> Diskussion in der RDA list verfolgen, sehen Sie doch sicher,
> wie nötig eine gründliche Diskussion noch ist.
>
> Wenn man bedenkt, welche Bedeutung die
> FRBR (im Entwurf vor 20 Jahren vorgelegt] für unser neues
> Regelwerk hat, wäre es sicher sinnvoll bei der Fortschreibung
> des Modells die schon darin erkannten Probleme vor der
> endgültigen Fassung zu lösen.
>
> Wer hat einen Vorschlag für eine schöne
> Übersetzung für die Definition der obersten Entität "Res"?
> "Any entity in the universe of discourse" wörtlich: "Jede
> Entität im Universum des Diskurses."
>
>
>
> Schöne Grüße
>
> Margarete Payer
>
>
>
> rda-info-liste at lists.dnb.de hat
> am 26. März 2016 um 12:11 geschrieben:
>
> Liebe Frau Payer,
>
> zur Ergänzung: Karen Coyle hat
> eine Website aufgesetzt, auf der Kommentare gesammelt werden können:
> https://frbropencomments.wordpress.com/
>
> Ich werde mich dieser Tage auch
> dran machen, dort Kommentare einzutragen.
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
>
>
>
>
> Am 25.03.2016 um 15:06 schrieb
> <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de> rda-info-liste at lists.dnb.de:
>
>
>
> Liebe Listenmitglieder,
>
> wie Ihnen allen bekannt
> ist, liegt das Modell FRBR der RDA zu Grunde. Die
> Fortschreibungen FRBR-Library Refence Model und FRBRoo
> [objekt-orientiert] liegen inzwischen vor und es ist wohl
> sicher damit zu rechnen, dass die neuen Vorschläge Änderungen
> in der RDA bewirken? Für den noch zu erarbeitenden
> Sacherschließungsteil der RDA dürfte das Modell besonders
> wichtig werden
>
> Bisher liegen
> glücklicherweise ausführliche Beschreibungen von Frau
> Wiesenmüller im Blog basiswissen-rda zur Diskussion bereit.
> In der englischen RDA list beginnt gerade dank Frau
> Wiesenmüller die Diskussion.Hinzuweisen ist auch auf den
> Vortrag von Frau Wiesenmüller bezüglich der SE bei der Inetbib-Tagung.
>
> Es geht u.a. um Fragen
> nach einer Super-Entität res, Beschränkung auf wirkliche
> Personen, der Einführung einer besonderen Expression
> (Original-Expression) usw.
>
> Für FRBRoo habe ich
> bisher nur die Implementation auf der Basis der Web Ontology
> Language erstellt in der Universität Erlangen-Nürnberg gefunden.
>
> Die beiden Vorschläge
> stimmen m.E. nicht überein.
>
> Da jetzt noch Einwände
> gegen den Entwurf FRBR-LRM vorgebracht werden können, frage
> ich mich, wer sich bei uns mit den Modellen befasst? Das wäre
> doch eine sinnvolle Diskussion auf der Liste.
>
> Schöne Grüße
>
> Margarete Payer
>
>
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