Re: [Rda-info-liste] (Wiesenmüller) Res
rda-info-liste at lists.dnb.de
rda-info-liste at lists.dnb.de
Mit Mar 30 18:51:51 CEST 2016
Liebe Frau Payer, liebe KollegInnen,
ich muss gestehen, ich bin ganz froh, dass wir nicht auch schon alle
Fragen der deutschen LRM-Terminologie bis Anfang Mai geklärt haben
müssen ;-)
Ja, "universe of discourse" ist etwas merkwürdig. Gemeint ist wohl:
alles, über das man sprechen kann. Vielleicht können wir diesen Punkt
mit in die deutsche Stellungnahme bringen. Man hat schon an manchen
Stellen in LRM den Eindruck, als hätten die Macher sich darum bemüht,
sich so abstrakt und gestelzt wie möglich auszudrücken...
Über die deutschen Namen der Entitäten müssen wir sicher nach
Verabschiedung von LRM gut nachdenken. Im Fall von "Res" würde ich dafür
plädieren, die lateinische Form beizubehalten (genau wie bei "Nomen").
Ich nehme an, dass man hier ganz bewusst auf eine (wenn man mal vom
Vatikan absieht) nicht-lebendige Sprache zurückgegriffen hat. Ich
glaube, auch in FRSAD hatte man das sehr bewusst gemacht, als man von
"Nomen" und "Thema" gesprochen hat (letzteres hatte dann natürlich im
Deutschen nicht denselben Effekt wie im Englischen).
Nebenbei: Vielen Dank auch für das fleißige Kommentieren im Blog!
Viele Grüße
Heidrun Wiesenmüller
Am 30.03.2016 um 18:26 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>
> Liebe Frau Steffen, lieber Herr Klinger,
>
>
> es ging in meiner Frage zwar nicht um die Übersetzung von "res",
> sondern um die in der FRBR-LRM vorgelegte Definition der Entität Res
> ["Any entity in the universe of discourse"]. "Universum des Diskurses"
> ist m.E. nicht so besonders verständlich.
>
> Aber Sie haben Recht, dass man nachdenken sollte, ob man wirklich
> wieder auf Latein zurückgreifen will. Ich hatte für mich beim ersten
> Lesen "res" automatisch mit "Sache" übersetzt und das passt ja auch
> gut zur Sacherschließung, habe dann aber im Kleinen Stowasser
> nachgeschaut und habe den Eindruck gewohnen, dass nicht alle
> Bedeutungen von "res" zur vorgeschlagenen Entität passen. Die
> Verfasser von FRBR-LRM beziehen sich auf "Ding": "Res (`thing´in
> Latin) ... Res inculdes both material or physical things and
> conceptual objects." Res ist die Ersetzung für FRSAD: "Thema". Warum?
>
> Im kleinen Stowasser findet man für res u.a. "Besitz, Habe, Gut,
> Vermögen, Vorteil, Nutzen, Ursache, Geschäft, Angelegenheit, Lage,
> Tat, Tatsache, Wahrheit"
>
> Schöne Grüße
>
> Margarete Payer
>
>
>> rda-info-liste at lists.dnb.de hat am 30. März 2016 um 13:50 geschrieben:
>>
>> Ein beliebiges Wörterbuch gibt für res mehrere Bedeutungen:
>>
>> res Vermögen
>>
>> res Sache
>>
>> res Gegenstand
>>
>> res Besitz
>>
>> res Angelegenheit
>>
>> res Ding
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Hans Klinger
>>
>> Universitätsbibliothek Salzburg
>>
>> 0662-8044-77260
>>
>> Johann.Klinger at sbg.ac.at <mailto:Johann.Klinger at sbg.ac.at>
>>
>> *Von:*rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de
>> [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] *Im Auftrag von
>> *rda-info-liste at lists.dnb.de
>> *Gesendet:* Mittwoch, 30. März 2016 12:51
>> *An:* rda-info-liste at lists.dnb.de
>> *Betreff:* AW: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM
>>
>> Liebe Frau Payer,
>>
>> „Res“ als lateinischen Begriff könnte man natürlich einfach stehen
>> lassen – aber ich empfinde ihn auch als irgendwie unhandlich.
>> Darunter sollen ja nicht nur Gegenstände, sondern auch Begriffe und
>> Personen fallen, also passen Begriffe wie „Ding“ oder ähnliches
>> nicht. Also schlage ich vor (Star Trek lässt grüßen) – „Einheit“.
>> (Die anscheinend außerirdische Intelligenz weiß nicht, ob es sich um
>> Lebewesen oder Gegenstände handelt. J)
>>
>> Schöne Grüße,
>>
>> Katherina Steffen
>>
>> *Von:*rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de
>> <mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de>
>> [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] *Im Auftrag von
>> *rda-info-liste at lists.dnb.de <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>
>> *Gesendet:* Dienstag, 29. März 2016 17:33
>> *An:* rda-info-liste at lists.dnb.de <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>
>> *Betreff:* Re: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM
>>
>> Liebe Frau Wiesenmüller,
>>
>> danke schön für den Hinweis. Einen weiteren Bericht von FRBRoo im
>> deutschsprachigen Bereich gab es in Leipzig von Herrn Aliverti.
>>
>> Da ich davon ausgehe, dass die Mitglieder der Expertengremien in
>> diese Mailing-Liste schauen: bitte setzen Sie sich doch dringend
>> dafür ein, dass der Einspruchtermin zu FRBR-LRM verschoben wird. Wenn
>> Sie Frau Wiesenmüllers Blogbeiträge lesen und wenn Sie die Diskussion
>> in der RDA list verfolgen, sehen Sie doch sicher, wie nötig eine
>> gründliche Diskussion noch ist.
>>
>> Wenn man bedenkt, welche Bedeutung die FRBR (im Entwurf vor 20 Jahren
>> vorgelegt] für unser neues Regelwerk hat, wäre es sicher sinnvoll bei
>> der Fortschreibung des Modells die schon darin erkannten Probleme vor
>> der endgültigen Fassung zu lösen.
>>
>> Wer hat einen Vorschlag für eine schöne Übersetzung für die
>> Definition der obersten Entität "Res"? "Any entity in the universe of
>> discourse" wörtlich: "Jede Entität im Universum des Diskurses."
>>
>> Schöne Grüße
>>
>> Margarete Payer
>>
>> rda-info-liste at lists.dnb.de <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>
>> hat am 26. März 2016 um 12:11 geschrieben:
>>
>> Liebe Frau Payer,
>>
>> zur Ergänzung: Karen Coyle hat eine Website aufgesetzt, auf der
>> Kommentare gesammelt werden können:
>> https://frbropencomments.wordpress.com/
>>
>> Ich werde mich dieser Tage auch dran machen, dort Kommentare
>> einzutragen.
>>
>> Viele Grüße
>> Heidrun Wiesenmüller
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am 25.03.2016 um 15:06 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de
>> <mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>:
>>
>> Liebe Listenmitglieder,
>>
>> wie Ihnen allen bekannt ist, liegt das Modell FRBR der RDA zu
>> Grunde. Die Fortschreibungen FRBR-Library Refence Model und
>> FRBRoo [objekt-orientiert] liegen inzwischen vor und es ist
>> wohl sicher damit zu rechnen, dass die neuen Vorschläge
>> Änderungen in der RDA bewirken? Für den noch zu erarbeitenden
>> Sacherschließungsteil der RDA dürfte das Modell besonders
>> wichtig werden
>>
>> Bisher liegen glücklicherweise ausführliche Beschreibungen
>> von Frau Wiesenmüller im Blog basiswissen-rda zur Diskussion
>> bereit. In der englischen RDA list beginnt gerade dank Frau
>> Wiesenmüller die Diskussion.Hinzuweisen ist auch auf den
>> Vortrag von Frau Wiesenmüller bezüglich der SE bei der
>> Inetbib-Tagung.
>>
>> Es geht u.a. um Fragen nach einer Super-Entität res,
>> Beschränkung auf wirkliche Personen, der Einführung einer
>> besonderen Expression (Original-Expression) usw.
>>
>> Für FRBRoo habe ich bisher nur die Implementation auf der
>> Basis der Web Ontology Language erstellt in der Universität
>> Erlangen-Nürnberg gefunden.
>>
>> Die beiden Vorschläge stimmen m.E. nicht überein.
>>
>> Da jetzt noch Einwände gegen den Entwurf FRBR-LRM vorgebracht
>> werden können, frage ich mich, wer sich bei uns mit den
>> Modellen befasst? Das wäre doch eine sinnvolle Diskussion auf
>> der Liste.
>>
>> Schöne Grüße
>>
>> Margarete Payer
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