[Rda-info-liste] Re: [RDA-L] Is every lithograph a new work?
rda-info-liste at lists.dnb.de
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Die Mar 21 17:47:56 CET 2017
Sehr geehrte Frau Wiesenmüller,
schade, dass Sie das Thema der Verfasserschaft von Graphiken nicht in
Deutschland diskutieren, denn mich interessiert schon auch die Meinung
von Kollginnen und Kollegen in dt.-sprachigen Bibliotheken, vor allen
Dingen natürlich der Kunst- und Museumsbibliotheken.
Und da Ihre Frage in der amerikan. rda-Listeins Hintertreffen geraten
ist, weil gerade tüchtig hin- und herphilosophiert wird, ob die Katze
(Socks)derClintons geistiger Schöpfer sein kann (eine Frage, die die
Welt bewegt...), möchte ich einigeHinweise an die deutsch-spr. Liste
schicken.
In einem amerikanischen Regelwerk DCRM(G): Descriptive Cataloging of
Rare Materials (Graphics) <https://rbms.info/dcrm/dcrmg/> ist unter
F1.3. Main and Added Entry Choices S. 168 ff zu lesen:
Material: Lithograph with named lithographer, artist, and printer
Main entry: Lithographer
Added entry: Artist and printer
Gibt es im D-A-CH-Raum etwas vergleichbares?
Entsprechend würde ich Ihr Beispiel
> Here is an example:
> http://digital.wlb-stuttgart.de/purl/bsz356825272/page/1
> The small text underneath the picture reads:
> "Gemalt von Gustav Steinkopf" (painted by Gustav Steinkopf)
> "Gedr. v. G. Küstner" (printed by G. Küstner)
> "Auf Stein gez. v. E. Emminger" (drawn on stone by E. Emminger)
auch mit RDA so umsetzen:
Emminger, Eberhard,1808-1885:
Das königliche Landhaus Rosenstein : vom Würtembergischen Kunst-Verein /
gemalt von Gustav Steinkopf ; Gedr. v. G. Küstner ; Auf Stein gez. v. E.
Emminger. - [Stuttgart] : Küstner, [1835?]. - 1 Lithographie. ; 46,3 x
60,3 cm. - Blattgröße 54,3 x 67,0 cm
Richtiger Künstlername: "Gottlob Steinkopf"
In Marc 21-Feldern in Auswahl
100 1 $aEmminger, Eberhard$d1808-1885$eLithografIn$4ltg
245 14$aDas königliche Landhaus Rosenstein$hObjekt$bvom Würtembergischen
Kunst-Verein$cgemalt von Gustav Steinkopf ; Gedr. v. G. Küstner ; Auf
Stein gez. v. E. Emminger
260 3 $a[Stuttgart]$bKüstner$c[1835?]
300 $a1 Lithographie$c46,3 x 60,3 cm. - Blattgröße 54,3 x 67,0 cm
500 $aRichtiger Künstlername: "Gottlob Steinkopf"
700 1 $aSteinkopf, Gottlob Friedrich$eKünstlerIn$4art
700 1 $aKüstner, Gottfried$eDruckerIn$4prt
Die falsche Namensform "Steinkopf, Gustav" würde ich im Normsatz
unterbringen.
Was die Palmer/Currier-Lithografie angeht müsste nach den DCRM(G)
genauso verfahren werden
Palmer, F. (Fanny), 1812-1876,
Woodcock shooting. [graphic] / From nature and on stone by F.F. Palmer.
; Lith. of N. Currier N.Y.
Publication date: 1852
http://catalog.mwa.org/vwebv/holdingsInfo?bibId=391323
Und im Staff view:
* 1001_ |a Palmer, F. |q (Fanny), |d 1812-1876, |e lithographer.
* 24510 |a Woodcock shooting. |h [graphic] / |c From nature and on
stone by F.F. Palmer. ; Lith. of N. Currier N.Y.
* 70016 |a Palmer, F. |q (Fanny), |d 1812-1876, |e illustrator.
* 70016 |a Currier, Nathaniel, |d 1813-1888, |e lithographer.
Im der von Ihnen zitierten Angabe aus dem Toolkit ist lediglich das
E-Jahr wegen der weitgehend entbehr- und unsäglichen Copyright-Regel in
[]-Klammer gesetzt. (Kann jemand erklären, warum das Jahr hinter (c)
nicht das E-Jahr sein soll?)
(Mit dem Kitsch von Herrn Moore sollte man sich besser nicht näher
befassen ...)
Die Frage, ob die "künstlerische[n] Übersetzungen eines Gemäldes in ein
druckgraphisches Bild – nicht als bloße Wiedergabe, sondern als eine
zweite Erscheinungsform des Kunstwerks"
https://books.google.de/books?id=QYTJBAAAQBAJ&pg=PA121#v=onepage&q&f=false
angesehen werden können, sollten die Kolleginnen der Kunst- und
Museumsbibliotheken beantworten.
Ich möchte aber fragen, ob es denn wirklich so ist, dass RDA so
unflexibel ausgelegt werden muss, dass die Beziehungskennzeichnungen
Lithograf oder Stecher nur für sonstige Personen benutzt werden dürfen?
Worauf bezieht sich der Absatz in RDA 19.2.1.1?:
In einigen Fällen verändert die Modifizierung eines zuvor bestehenden
Werks die Art oder den Inhalt des Originals substantiell und führt zu
einem neuen Werk. Wenn das der Fall ist, wird die Person, die Familie
oder die Körperschaft, die für die Modifizierung des zuvor bestehenden
Werks verantwortlich ist, als geistiger Schöpfer des neuen Werks
angesehen. http://access.rdatoolkit.org/rdachp19_rda19-403.html
Mit freundlichen Grüßen
Gerd Witte
Evang.-luth. Oberkirchenrat, Bibliothek
Philosophenweg 1
26121 Oldenburg
Anhang:
Das Gemälde ist von Gottlob Friedrich Steinkopf
https://www.deutsche-biographie.de/pnd142817481.html)
(<http://digitalesammlungen.uni-weimar.de/viewer/image/PPN623587556/299/>
<http://digitalesammlungen.uni-weimar.de/viewer/image/PPN623587556/301/>
(die Vorlage von
<http://swb.bsz-bw.de/DB=2.1/PPNSET?PPN=356825272&INDEXSET=1> ist
Schefold 8666
(Schefold 8667 Variante: mit berichtigtem Künstlernamen »Gottlob Steinkopf«)
Gemälde von Steinkopf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Gottlob_Friedrich_Steinkopf,_010.jpg
Die Lithografie hier:
http://pictures.abebooks.com/KOENITZ/16811876058.jpg
http://digital.wlb-stuttgart.de/filegroups/steikoni_356825272/max/00000001.jpg
Am 18.03.2017 um 22:01 schrieb Heidrun Wiesenmüller:
>
> I remember that we discussed the position of "lithographer" in
> appendix I a little while ago, but now I have a different question (or
> rather, questions) with respect to lithographers.
>
> The definition in the appendix at I.4.1 is:
> "lithographer: An agent involved in manufacturing a manifestation by
> preparing a stone or plate for lithographic printing.
> A lithographer includes a graphic artist creating a design directly on
> the surface from which printing will be done."
>
> In the second case mentioned, I think the lithographer must needs also
> be the creator of the work (assuming that the litographer in this case
> draws his or her own design). But what about cases when the
> lithographer uses a painting done by somebody else and transfers this
> on the stone?
>
> Here is an example:
> http://digital.wlb-stuttgart.de/purl/bsz356825272/page/1
>
> The small text underneath the picture reads:
> "Gemalt von Gustav Steinkopf" (painted by Gustav Steinkopf)
> "Gedr. v. G. Küstner" (printed by G. Küstner)
> "Auf Stein gez. v. E. Emminger" (drawn on stone by E. Emminger)
>
> Until very recently, I would have thought that Steinkopf as the
> original painter is also the creator of the lithograph, and that
> Emminger as the lithographer has a relationship to the manifestation
> only (because that's where the relationship designator "lithographer"
> is listed). But now I'm no longer sure.
>
> I don't know a lot about lithography, but obviously a lithograph is
> not simply a copy of the original. Even if the contours are replicated
> exactly (e.g. by the help of a projection of the original), the toning
> is certainly achieved differently. So, I think that the version on the
> stone must at least be a new expression of the original work. But
> then, shouldn't the lithographer have a relationship on expression
> level instead of manifestation level?
>
> I'm also confused by this example given at 21.6.1.3:
>
> Currier, Nathaniel, 1813–1888
> Authorized access point representing the lithographer for: Woodcock
> shooting / from nature and on stone by F.F. Palmer ; lith. of N.
> Currier N.Y. — New York : Currier & Ives, [1852]. A lithograph
>
> What exactly was the function of Currier here? He didnt't do the
> drawing on stone, because that was done by Palmer (who is not listed
> as a lithographer, although this might have been expected according to
> the definition). So did Currier merely have technical
> responsibilities, like applying the necessary solution after the image
> was drawn? Or does it mean that he produced the copies from the
> lithographic stone (but then, wouldn't he be a printer)?
>
> There is also a lithography example for an authorized access point at
> 6.27.1.8 (Worksof Uncertain or Unknown Origin):
>
> Summer night
> Resource described: Summer night. An anonymous lithograph of a
> painting by Albert Moore
>
> This implies that the lithograph is not an expression of the original
> painting (because Albert Moore is not a part of the access point), but
> rather a new work, whose creator we do not know. But wouldn't that
> mean that *every* lithograph based on an existing painting is
> automatically a new work, and the person who's drawn the image on
> stone (whom I would have called a lithographer) is a creator?
>
> A lithograph might be a new work according to RDA 6.27.1.5: "If an
> adaptation or revision of an existing work substantially changes the
> nature and content of that work, treat the adaptation or revision as a
> new work."
>
> There is indeed an example from the arts in this instruction:
>
> Sartain, John, 1808–1897. Artist’s dream
> An engraving by Sartain based on an original painting by George H.
> Comegys
>
> So do both engravings and lithographs "substantially change the nature
> and content" of the original work? But if this is the case, then why
> are engravers and lithographers listed at I.4, and not at I.2.1,
> together with other creators?
>
> Sorry for asking so many questions. But I've got the weird feeling of
> walking in circles. Either I simply don't get it (maybe because of my
> inedaquate knowledge of the techniques involved), or there is
> something of a muddle here...
>
> Any insights are highly appreciated!
>
> Heidrun
>
>
> --
> ---------------------
> Prof. Heidrun Wiesenmueller M.A.
> Stuttgart Media University
> Nobelstrasse 10, 70569 Stuttgart, Germany
> www.hdm-stuttgart.de/bi
>
>
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