Antw: Re: [rak-list] Frage zu Szenario 2

Mon Jun 25 09:40:53 CEST 2012

Für biblische Werke haben wir das mal  in BIS-LOK seinerseits 
realisiert, weil das ja ein geradezu klassisches Beispiel ist: Jeder 
nennt die biblischen Werke anders:

Matthäusevangelium
Matthew
Gospel according to Matthew
Mt
...
u.v.m.

Wie RAK-WB "lösen" die AACR das Problem mit einer genormten 
Benennungsliste, was nun auch in RDA so weitergeführt werden soll. Es 
braucht nicht viel Phantasie zu sehen, wie unglaublich 
benutzerfreundlich das ist.

Ich fürchte, dass dieser Unsinn sogar Bestand hat, wenn wir eine 
Normdatei für Einheitssachtitel haben werden.

Am 22.06.2012 14:53, schrieb Heidrun Wiesenmüller:
> Lieber Herr Witte,
> liebe Kolleginnen und Kollegen,
>
> ich versuche mal zusammenzufassen, wie nach meinem Kenntnisstand die 
> angloamerikanische Praxis im Bereich von "name-title" ist. Dies ist, 
> wie Herr Witte schon vermutet hat, in der Tat nichts Neues, das erst 
> mit RDA aufgekommen wäre.
>
> 1. Einheitssachtitel:
> Ein "uniform title" wird nicht in jedem Fall vergeben, sondern nur, 
> wenn er vom Titel der vorliegenden Ausgabe abweicht, also z.B. bei 
> einer Übersetzung. In der Regel wird dann auch ein Normdatensatz für 
> das Werk bzw. die Expression angelegt. Bei einem Verfasserwerk (und 
> auch bei einem Urheberwerk) ergeben sich dann "name-title authority 
> records".
>
> Beispiel für ein Werk in den LC Authorities (verkürzt):
>
> 100     1_ |a Melville, Herman, |d 1819-1891. |t Moby Dick
> 400     1_ |a Melville, Herman, |d 1819-1891. |t Whale
> 400     1_ |a Melville, Herman, |d 1819-1891. |t Moby Dick, or, The whale
>
> Beispiel für eine Expression (verkürzt):
>
> 100     1_ |a Melville, Herman, |d 1819-1891. |t Cock-a-doodle-doo! |l 
> German
> 400     1_ |a Melville, Herman, |d 1819-1891. |t Edle Hahn Beneventano
>
> Im Titeldatensatz erscheinen diese Informationen jedoch nicht in einer 
> Kategorie, sondern sind aufgespalten (was für viele amerikanische 
> OPACs ein Problem darstellt): Die Ansetzungsform des Verfassers steht 
> in 100 und der uniform title in 240.
>
> 2. Related works:
> Es kommen aber auch in Titeldatensätzen "name-title"-Konstrukte vor, 
> und zwar beispielsweise bei enthaltenen Werken.
>
> Beispiel (verkürzt):
>
> 245     00 |a 3 Plays by Asian Australians / |c edited by Don Batchelor.
> 246     1_ |a Three plays by Asian Australians
> 260     __ |a Brisbane : |b Playlab Press in association with 
> Queensland University of Technology, |c 2000.
> 300     __ |a 135 p. : |b ill. ; |c 21 cm.
> 700     1_ |a Batchelor, Don, |d 1938-
> 700     1_ |a Ta, Binh Duy. |t Monkey mother.
> 700     1_ |a Yen, Anna. |t Chinese take away.
> 700     1_ |a Mahjoeddin, Indija N. |t Butterfly seer.
>
> In den 700ern sieht man einerseits die Nebeneintragung für den 
> Herausgeber, andererseits die Nebeneintragungen für die enthaltenen 
> Werke - hier nun sind die Informationen "Verfasser" und "Titel" in 
> einer einzigen Kategorie untergebracht. In einem solchen Fall werden 
> häufig keine korrespondierenden Normdatensätze angelegt. Dies macht 
> man nur, wenn besonderer Bedarf besteht (z.B. weil es eine 
> Verweisungsform gibt).
>
> Es gibt also für gar nicht so wenige (wenn auch natürlich längst nicht 
> für alle) Werke und Expressionen tatsächlich Normdatensätze in der 
> angloamerikanischen Welt, und die vorhandenen "name-title"-Normsätze 
> können dann natürlich auch im VIAF vorkommen. Beispielsweise findet 
> man dort den Moby Dick:
> http://viaf.org/viaf/231980719
>
> M.W. ist die französische Praxis beim Anlegen von Normdatensätzen für 
> Werke ähnlich wie die amerikanische (einer der 
> Schleiermacher-Normsätze, die Herr Witte verlinkt hat, kommt ja aus 
> SUDOC). Wir hingegen sind in diesem Bereich etwas rückständig, weil 
> wir nie eine Normdatei für Einheitssachtitel hatten. Es gibt zwar nun 
> in der GND auch Normdatensätze für Werke, diese kommen aber entweder - 
> wie Herr Witte zu Recht festgestellt hat - aus der Sacherschließung 
> (sind also ehemalige SWD-Schlagwörter für Werke) oder sie stammen aus 
> der ehemaligen Einheitssachtiteldatei des Deutschen Musikarchivs (sind 
> also Werke der Musik). Fazit: Auch wir haben durchaus etwas, das den 
> angloamerikanischen "name-title authority records" entspricht, aber 
> eben nur für einen kleinen Teil.
>
> Eine interessante Frage wäre übrigens, ob man Normdatensätze für Werke 
> und Expressionen maschinell aus unseren Titeldatensätzen erzeugen 
> könnte. M.E. müsste das möglich sein.
>
> Die Website des JSC liegt leider seit einigen Tagen wegen technischer 
> Probleme flach, deshalb funktioniert auch der Link zu dem 
> Szenario-Papier nicht. Ich hoffe, die bekommen das bald wieder hin.
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
>
> Am 21.06.2012 18:49, schrieb bibliothek bibliothek:
>> Sehr geehrte Frau Wiesenmüller,
>>
>>>>> Heidrun Wiesenmüller<wiesenmueller at hdm-stuttgart.de> 20.06.12
>> 18:11>>>
>> hier genau mit den "name-title authority records" auf sich hat. Die
>>
>> Sind dies NAME-TITLE AUTHORITY RECORDs?:
>>
>> http://viaf.org/viaf/204672039/  (??dublett?? zu:
>> http://viaf.org/viaf/199957100/ )
>>
>> mit Link zu:
>>
>> http://www.idref.fr/03382648X  da steht: Notice de type Auteur-Titre
>>
>> Wobei der DNB-Link zum vormaligen SWD-Satz führt, jetzt Werk-Entität
>> genannt:
>>
>> Könnten diese Datensätze der GND NAME-TITLE AUTHORITY RECORDs genannt
>> werden?
>>
>> Könnte es sein diese ganzen Begriffe sowieso weitgehend schon in der
>> US-OCLC-LoC Katalogisierungswelt angewendet werden?
>>
>> http://www.oclc.org/support/documentation/connexion/browser/default.htm
>>
>>
>> http://www.oclc.org/support/documentation/connexion/browser/authorities/create_auth_records/create_auth_records_pdf.pdf 
>>
>>
>>
>> à propos OCLC-PICA
>>
>> 1. Zum einem Buch-Titel mit einem item (bei der DNB) komme ich erst
>> nach dem gefühlten 100. Klick.
>>
>> 2. Als kleiner (Mini-)Teil der OCLC - PICA -Welt habe ich gar nichts
>> von dem ganzen Gewese um irgendwelche Szenarien. Ich glaube nicht, dass
>> OCLC-PICA es jemals schaffen wird alle Daten so unter einen Hut zu
>> bringen, dass ich mich mit vielleicht nur 10, 20 Klicks von einem
>> NAME-TITLE AUTHORITY Datensatz in Washington herunterklicken kann zu
>> meinem item hier am Philosophenweg 1 in Oldenburg, Germany.
>>
>> Für mich ist und bleibt RDA reinster Humbug.
>>
>> Übrigens:
>>
>> funktioniert bei Ihnen der Link:
>>
>> http://www.rda-jsc.org/docs/5editor2rev.pdf
>>
>> http://www.rda-jsc.org/
>>
>> Hat sich die ganze Diskussion jetzt von alleine erledigt?
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Gerd Witte
>>
>> Ev.-luth. Oberkirchenrat, Bibliothek
>> Philosophenweg 1
>> 26121 Oldenburg
>>
>>
>> Internet: http://www.kirche-oldenburg.de/themen/bildung/bibliothek.html
>>
>>
>> Katalog: http://vzopc4.gbv.de/DB=27/
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> rak-list mailing list
>> rak-list at lists.d-nb.de
>> http://lists.d-nb.de/mailman/listinfo/rak-list
>
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Mit freundlichen Gruessen
Armin Stephan
Jefe de Biblioteca
Augustana-Hochschule / Bibliothek
D-91564 Neuendettelsau
Tel. 09874/509-300
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