[Rda-info-liste] Antw: Re: Erscheinungsjahr Lutherbibel revidiert 2017

Rda-info-liste rda-info-liste at lists.dnb.de
Mi Jul 26 14:56:56 CEST 2017 

Liebe Frau Wiesenmüller,

danke für Ihre Antwort!

Auch ich sehe die Angabe "Revidiert 2017" als Ausgabevermerk und nicht 
als Erscheinungsjahr. Die Lutherbibel wurde anläßlich des Lutherjahres 
2017 revidiert, ist in dieser Fassung aber teilweise bereits 2016 zum 
Lutherjahr erschienen und wird in dieser Fassung vermutlich auch noch in 
den nächsten Jahren erscheinen.
(Ein vergleichbares Beispiel ist das "Gesangbuch für die evangelische 
Kirche in Württemberg, [in der Fassung] 1912")

Als Pflichtbibliothek haben wir natürlich die unterschiedlichen Ausgaben 
der "revidierten Lutherbibel 2017" im Bestand. Die bereits 2016 
erschienenen haben das Copyright-Jahr 2016 und häufig noch eine 
Druckangabe, z.B. 10.2016 oder 11.2016.

Die Ausgaben der Lutherbibel 2017, die bereits 2016 erschienen sind, 
habe ich im SWB mit Erscheinungsdatum 2016 erfasst und die Angabe 
"revidiert 2017" im Feld 4020, teilweise auch im Titelzusatz, 
zusammenhängend angegeben, sodass über die Stichwortrecherche sämtliche 
Ausgaben gefunden werden.

Aber leider werden mittlerweile im SWB einzelne Aufnahmen "falsch" 
korrigiert und 1100 mit 2017 belegt oder Mailboxen geschrieben, da 
revidiert 2017 nicht als Ausgabevermerk sondern als Erscheinungsdatum 
verstanden wird.

Viele Grüße
Brigitte Herrmann


Am 25.07.2017 um 17:37 schrieb Rda-info-liste:
> Lieber Hanke, liebe KollegInnen,
>
> das Beispiel im D-A-CH ist so gemeint, dass - wie so oft - 
> Ausgabebezeichnung (hier: Erste Auflage) und Erscheinungsdatum (hier: 
> 2014) nah beieinander stehen. Man hat hier also zwei Elemente. Der 
> entscheidende Punkt im Beispiel ist, dass der Katalogisierer die 
> Ressource schon 2013 vorliegen hat. Das soll er dann einfach 
> ignorieren und "ganz normal" 2014 als Erscheinungsdatum nehmen.
>
> Im diskutierten Fall haben wir nun die Angabe "REVIDIERT 2017". Dies 
> wurde teilweise als Titelzusatz erfasst. Ich persönlich würde es 
> jedoch als Ausgabebezeichnung auffassen, wobei das Jahr 2017 für mich 
> zu dieser dazugehört. Im Lehrbuch haben wir ein ähnliches Beispiel, wo 
> die Ausgabebezeichnung "Gesamtnovelle 2015" lautet.
>
> "REVIDIERT 2017" stattdessen in eine Ausgabebezeichnung "Revidiert" 
> und das Erscheinungsdatum "2017" aufzusplitten, würde hingegen mit 
> meinem Cataloger's judgement nicht zusammengehen. Und dass ein Datum 
> durchaus Teil der Ausgabebezeichnung sein kann, zeigen die 
> einschlägigen Beispiele in RDA ("Rev. ed. 10/2/82" und "Draft, May 
> 2000").
>
> Ich würde deshalb argumentieren, dass in der Ressource kein 
> Erscheinungsdatum angegeben ist (weil "2017" nur als Teil der 
> Ausgabebezeichnung da steht), und folglich "[2016]" aus dem 
> Copyright-Datum ableiten.
>
> Nebenbei: Wären wir unter RAK nicht zu genau demselben Ergebnis 
> gekommen? Da hätten wir doch die Herstellungsangabe verwendet, also 
> auch "2016" genommen.
>
> Mit der Merkwürdigkeit, dass die "revidierte Fassung von 2017" schon 
> viel früher fertig erarbeitet war, muss man dann halt leben. Es 
> spricht aber ja nichts dagegen, großzügig Titelvarianten als 
> abweichende Titel zu erfassen (z.B. "Lutherbibel 2017" oder 
> "Lutherbibel, revidiert 2017"). Insofern sehe ich eigentlich auch kein 
> ernstes Problem für die Recherche (zumal es ja gewiss auch in den 
> nächsten Jahren noch viele Ausgaben dieser Fassung geben wird, die 
> auch nicht "2017" als Erscheinungsdatum haben werden).
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
>
>
> Am 25.07.2017 um 15:28 schrieb Rda-info-liste:
>> Liebe KollegInnen und Kollegen,
>>
>> Die Angaben "revidiert 2017" und "in der revidierten Fassung von 
>> 2017" sind im GBV bislang nicht als eigentliche Erscheinungsjahre 
>> interpretiert worden. Statt dessen ist nach D-A-CH AWR für RDA 
>> 2.8.6.5 aus der Copyrightangabe "(c) 2016" und der Druckangabe 
>> "10.2016" das Erscheinungsjahr 2016 erschlossen worden. Zwar könnte 
>> man gerade die Angabe "in der revidierten Fassung von 2017" auch 
>> analog zum Beispiel in D-A-CH AWR für RDA 2.8.6.3 ("Erste Auflage 
>> 2014") sehen, aber diese AWR zielt ja wohl eher auf den Fall, dass 
>> sich das korrekte Erscheinungsjahr eben nicht aus der Ressource, 
>> sondern nur durch das frühere Vorliegen erschließen lässt.
>>
>> Viele Grüße,
>>
>> Hanke Immega.
>>
>>
>> Ostfriesische Landschaft
>> Körperschaft des öffentlichen Rechts
>> – Landschaftsbibliothek –
>> Hanke Immega
>> Fischteichweg 16, 26603 Aurich
>> Postfach 1580, 26585 Aurich
>> Tel.: 0 49 41 - 17 99 40
>>
>> E-Mail: immega at ostfriesischelandschaft.de
>> Homepage: www.ostfriesischelandschaft.de
>>
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Rda-info-liste [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] Im 
>> Auftrag von Rda-info-liste
>> Gesendet: Dienstag, 25. Juli 2017 12:18
>> An: rda-info-liste at lists.dnb.de
>> Betreff: [Rda-info-liste] Antw: Re: Erscheinungsjahr Lutherbibel 
>> revidiert 2017
>>
>> Liebe Kolleginnen und Kollegen,
>>
>> gemäß D-A-CH AWR für RDA 2.8.6.3 gilt:
>>
>> Ist ein Erscheinungsjahr angegeben, die Ressource liegt aber schon im 
>> Vorjahr vor, so verwenden Sie aus Gründen des einfacheren 
>> Datentausches dennoch das angegebene Erscheinungsjahr, ohne dass 
>> darauf spezifisch hingewiesen wird. Es wird also keine Anmerkung 
>> gemäß 2.17.7.3 gemacht.
>> (s.a. das entsprechende Beispiel in der D-A-CH-Regelung)
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>> Brigitte Block
>>
>>>>> Rda-info-liste <rda-info-liste at lists.dnb.de> schrieb am 25. 07.2017
>> um 11:49:
>>> Leser suchen ja selten nach einem Erscheinungsjahr, doch die
>> Lutherbibel 2017
>>> wurde wegen des Reformationsjubiläums unter diesem Jahr bekannt
>> gemacht als
>>> Lutherbibel 2017.
>>>
>>> Hätten sie doch wenigstens bis zum 2. Januar mit der Herausgabe
>> gewartet.
>>> Gruß,
>>> Katherina Steffen
>>>
>>>
>>> _____________________________________________________
>>> Katherina Steffen
>>> Referat musikwissenschaftliche Dokumentation
>>>
>>> Staatliches Institut für Musikforschung - Preußischer Kulturbesitz
>>>
>>> Tiergartenstraße 1
>>> 10785 Berlin
>>>
>>> Fon:  +49 30 25481 120
>>> Fax:  +49 30 25481 172
>>> steffen at sim.spk-berlin.de
>>> http://www.musikbibliographie.de
>>> http://www.simpk.de
>>> http://www.sim.spk-berlin.de
>>> _____________________________________________________
>>>
>>>
>>>
>>> Von: Rda-info-liste [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] Im
>> Auftrag
>>> von Rda-info-liste
>>> Gesendet: Dienstag, 25. Juli 2017 09:12
>>> An: rda-info-liste at lists.dnb.de
>>> Betreff: Re: [Rda-info-liste] Erscheinungsjahr Lutherbibel revidiert
>> 2017
>>> Sehr geehrter Herr Witte,
>>>
>>> die Stadtbibliothek Worms hat im November 2016 zwei Exemplare dieser
>>> Lutherbibel gekauft und ganz klar 2016 als Erscheinungsjahr angegeben
>> (s.
>>> Titelaufnahme im Hebis-Verbundkatalog).
>>>
>>> Mit freundlichen Grüssen
>>>
>>> C. Schönung
>>> ****************************************
>>> Stadtverwaltung Worms
>>> Bereich 4.2 Bildung und Sport
>>> 4.21 Stadtbibliothek und Öffentliche Büchereien Cordula Schönung
>>> Marktplatz 10
>>> 67547 Worms
>>>
>>> Tel.:  +49  (0)6241/853-4202
>>> Fax.: + 49 (0)06241/853-4299
>>> Email: mailto:cordula.schoenung at worms.de
>>> URL:
>> www.stadtbibliothek-worms.de<http://www.stadtbibliothek-worms.de>
>>> ****************************************
>>>
>>> Von: Rda-info-liste [mailto:rda-info-liste-bounces at lists.dnb.de] Im
>> Auftrag
>>> von Rda-info-liste
>>> Gesendet: Montag, 24. Juli 2017 16:46
>>> An: rda-info-liste at lists.dnb.de<mailto:rda-info-liste at lists.dnb.de>;
>>> KIBIB-Liste
>>> Betreff: [Rda-info-liste] Erscheinungsjahr Lutherbibel revidiert
>> 2017
>>> Liebe Kolleginnen,
>>>
>>> welches Jahr nehme ich nach den Regeln als Erscheinungsjahr?
>>>
>>> Vorlage:
>>>
>>>
>> https://www.die-bibel.de/shop/themenwelten/lutherbibel-2017/lutherbibel-revi 
>>
>>
>>> diert-2017-standard-schwarz-3310 (Artikelnummer: 3310, ISBN
>>> 978-3-438-03310-9)
>>>
>>>
>>> Lutherbibel revidiert 2017 - Die Standard­ausgabe Die Bibel nach
>>> Martin Luthers Übersetzung (Mit Apokryphen)
>>>
>>>
>>> An dieses Stellen finde ich Jahresangaben:
>>>
>>> Titelseite:
>>>
>>> DIE BIBEL
>>> NACH MARTIN LUTHERS ÜBERSETZUNG
>>> LUTHERBIBEL REVIDIERT 2017
>>> MIT APOKRYPHEN
>>> ________________________________
>>>
>>>
>>> Rückseite Titelblatt
>>>
>>> Bibeltext in der revidierten Fassung von 2017
>>> ________________________________
>>>
>>>
>>> Impressum:
>>>
>>> Lutherbibel Standardausgabe mit Apokryphen, revidiert 2017
>>>
>>> (c) 2016 Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart
>>>
>>> ......am Ende des Impressums:
>>>
>>> 10.2016
>>> ________________________________
>>>
>>> Und so haben die Kolleginnen in Bibliotheken entschieden, die der KVK
>>> abfragt (ich hoffe, dass der Link funktioniert):
>>>
>>>
>> <http://kvk.bibliothek.kit.edu/hylib-bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-redesign&l 
>>
>>
>> ang=de&title=KIT-Bibliothek%3A+Karlsruher+Virtueller+Katalog+KVK+%3A+Ergebnisa 
>>
>> nzeige&head=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fhead.html&header=%2F% 
>>
>> 2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fheader.html&spacer=%2F%2Fkvk.bibliot 
>>
>> hek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fspacer.html&footer=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2 
>>
>> Fasset%2Fhtml%2Ffooter.html&css=none&input-charset=utf-8&ALL=&TI=&AU=&CI=&ST=&PY=&SB=9 
>>
>> 78-3-438-03313-0+&SS=&PU=&VERBUENDE=&kataloge=SWB&kataloge=BVB&kataloge=
>> 78-3-438-03313-0+NRW&kataloge
>> =HEBIS&kataloge=HEBIS_RETRO&kataloge=KOBV_SOLR&kataloge=GBV&kataloge=DDB&kataloge= 
>>
>> STABI_BERLIN&OESTERREICH=&kataloge=BIBOPAC&kataloge=LBOE&kataloge=OENB&SCHWEIZ=&kat 
>>
>> aloge=SWISSBIB&kataloge=HELVETICAT&kataloge=BASEL&kataloge=ETH&kataloge=VKCH_RERO& 
>>
>> ref=fulltitle-sidebar&client-js=yes><http://kvk.bibliothek.kit.edu/hylib-bin/kvk 
>>
>>
>> /nph-kvk2.cgi?maske=kvk-redesign&lang=de&title=KIT-Bibliothek%3A+Karlsruher+Vir 
>>
>> tueller+Katalog+KVK+%3A+Ergebnisanzeige&head=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.ed
>> tueller+Katalog+KVK+u%2Fas
>> set%2Fhtml%2Fhead.html&header=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fhe 
>>
>> ader.html&spacer=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fspacer.html&foot 
>>
>> er=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Ffooter.html&css=none&input-cha 
>>
>> rset=utf-8&ALL=&TI=&AU=&CI=&ST=&PY=&SB=978-3-438-03313-0+&SS=&PU=&VERBUENDE=&kataloge=SW 
>>
>> B&kataloge=BVB&kataloge=NRW&kataloge=HEBIS&kataloge=HEBIS_RETRO&kataloge=KOBV_SOLR& 
>>
>> kataloge=GBV&kataloge=DDB&kataloge=STABI_BERLIN&OESTERREICH=&kataloge=BIBOPAC&kata 
>>
>> loge=LBOE&kataloge=OENB&SCHWEIZ=&kataloge=SWISSBIB&kataloge=HELVETICAT&kataloge=BA 
>>
>> SEL&kataloge=ETH&kataloge=VKCH_RERO&ref=fulltitle-sidebar&client-js=yes>
>>> ________________________________
>>>
>>> Wie würden Sie entscheiden?
>>>
>>>
>>> -- 
>>>
>>>
>>>
>>> Mit freundlichen Grüßen
>>>
>>>
>>>
>>> Gerd Witte
>>>
>>> Evang.-luth. Oberkirchenrat, Bibliothek
>>>
>>> Philosophenweg 1
>>>
>>> 26121 Oldenburg
>>>
>>> Tel.: 0441 7701-145
>>>
>>> ________________________________
>>>
>>> 14.05. bis 31.10. Bildungs- und Erlebnisparcours Luther 1521
>>> (www.worms.de)<https://www.worms.de>
>>> März – Oktober „wunderhoeren Nr. 4“
>>> 26.08. - 03.09.2017 Backfischfest
>> (www.worms.de)<https://www.worms.de>
>>> 04. bis 20.08.2017 – Nibelungen-Festspiele
>>> (www.nibelungenfestspiele.de)<www.nibelungenfestspiele.de>
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