Re: [Rda-info-liste] Aw: Re: Ist "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" eine Körperschafr?
rda-info-liste at lists.dnb.de
rda-info-liste at lists.dnb.de
Die Aug 30 08:26:52 CEST 2016
P.P.S.:
> P.S.: Lieber Herr Witte, bitte leiden Sie diese Mail doch auch an die
> Pica-Liste weiter (in der ich vermutlich nicht selbst schreiben kann).
> Vielen Dank.
Das hätte natürlich "leiten" heißen sollen. Ich hoffe nicht, dass Sie an
meiner Antwort "leiden" müssen ;-)
Viele Grüße
Heidrun Wiesenmüller
Am 30.08.2016 um 08:24 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
> Lieber Herr Witte,
>
> nachdem ich mir die Website nun auch selbst angeschaut habe, stimme
> ich der von Ihnen zitierten Meinung (die vermutlich aus der DNB
> stammt) zu. Ich würde ebenfalls "Statistische Ämter des Bundes und der
> Länder" nicht als eigene Körperschaft ansehen.
>
> Mit der Rechtsform hat dies aber überhaupt nichts zu tun. Die
> Kernfrage ist, ob "ein Wort, ein Zeichen oder eine Gruppe von Wörtern"
> tatsächlich als Name intendiert ist.
>
> Im Lehrbuch haben wir geschrieben: "Eine Körperschaft ist eine
> Organisation oder Gruppe von Personen und/oder Organisationen, die
> einen spezifischen Namen trägt und als Einheit handelt oder handeln
> kann (RDA 8.1.2 und 11.0). Indizien für einen spezifischen Namen
> können Großschreibung (z. B. von Adjektiven) und die Verwendung des
> bestimmten Artikels sein: Spricht man etwa von „der
> Arbeitsgemeinschaft Fahrradfreundlicher Kommunen in
> Baden-Württemberg“, so ist dies ein spezifischer Name. Hingegen wäre
> „eine Gruppe Fahrrad fahrender Studierender“ nur eine allgemeine
> Beschreibung." (S. 99).
>
> Bei "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" ist der Plural
> auffällig. Ich halte diesen hier einfach für eine Kurzfassung, um sich
> die Aufzählung aller Ämter zu sparen. Würde es heißen "herausgegeben
> vom Statistisches Landesamt Baden-Württemberg und dem Bayerischen
> Landesamt für Statistik", wäre gewiss niemand auf die Idee gekommen,
> eine übergreifende Körperschaft anzusetzen. Wie wäre es z.B. mit
> "herausgegeben von den Turnvereinen der Stadt X"? Auch hier würde man
> kaum auf die Idee kommen, eine Körperschaft "Turnvereine der Stadt X"
> anzunehmen - es sei denn, man hat zusätzliche Indizien, dass diese
> Wörter wirklich als Name gemeint sind.
>
> Die Existenz einer eigenen Website könnte natürlich ein solches Indiz
> sein, deshalb lohnt sich ein genauerer Blick darauf. Mir ist beim
> Googlen schon der Titel der Seite aufgefallen: "Gemeinsames
> Datenangebot der Statistischen Ämter des Bundes und der Länder". Die
> Angaben im Impressum, die Sie bereits zitiert hatten, weisen ebenfalls
> darauf hin, dass nicht *eine* Körperschaft mit dem Namen "Statistische
> Ämter des Bundes und der Länder" hinter diesem Web-Auftritt steht,
> sondern eine Gruppe von Körperschaften (die selbst keine Körperschaft
> ist): "Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des
> Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt und betrieben. Für
> die Gestaltung und den Inhalt sind alle diese Ämter in gleicher Weise
> zuständig." Wie schon in der DNB-Antwort erwähnt, folgt hier deswegen
> auch eine Auflistung aller Ämter.
>
> Genau in dieselbe Richtung geht doch auch das, was Sie anderswo
> gefunden haben: Die Statistischen Ämter werden als
> "Herausgebergemeinschaft" bezeichnet.
>
> Auch aus der Selbstbeschreibung der Website wird deutlich, dass diese
> nicht die Web-Präsenz einer Körperschaft darstellt, sondern dass es
> sich dabei um eine von mehreren Körperschaften gemeinsam betriebene
> Informationsseite handelt, vgl. den Text bei "Über dieses Portal":
>
>> Die gesetzlich vorgegebenen Aufgaben der amtlichen Statistik in der
>> Bundesrepublik Deutschland werden entsprechend dem Staats- und
>> Verwaltungsaufbau von den Statistischen Ämtern der 16 Länder und dem
>> Statistischen Bundesamt nach dem föderalen Prinzip erfüllt. Die
>> Ergebnisse werden durch weitgehend untereinander abgestimmte
>> Veröffentlichungsprogramme sowie über eigene Websites publiziert.
>>
>> Um den Interessen und Informationswünschen von Kunden und Anwendern
>> statistischer Daten noch besser gerecht zu werden, wurde zusätzlich
>> dieses *gemeinsame Statistik-Portal* eingerichtet. Es soll einen
>> zentralen Zugang zu statistischen Basisinformationen bieten und den
>> länderübergreifenden Vergleich zwischen diesen Informationen erleichtern.
>>
>
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
> P.S.: Lieber Herr Witte, bitte leiden Sie diese Mail doch auch an die
> Pica-Liste weiter (in der ich vermutlich nicht selbst schreiben kann).
> Vielen Dank.
>
>
>
>
>
>
> Am 29.08.2016 um 21:52 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>> Liebe Kolleginnen,
>>
>> auch die höchste Stelle war nicht untätig und hat nach einem Blick
>> auf den Bildschirm dies festgestellt;
>>
>>> Nach nochmaliger intensiver Betrachtung der Webseite stellt sich mir
>>> das nicht als Körperschaft dar. Im Impressum der Homepage werden
>>> alle Ämter einzeln als verantwortlich bezeichnet und in "Über das
>>> Portal" steht: "Um den Interessen und Informationswünschen von
>>> Kunden und Anwendern statistischer Daten noch besser gerecht zu
>>> werden, wurde zusätzlich dieses gemeinsame Statistik-Portal
>>> eingerichtet." Das macht die einzelnen Ämter m.E. nicht zu einer
>>> Einheit.
>>
>> Reicht ein Blick auf die Webseite?
>>
>> Was sollen die Kolleginnen machen, die sich mit den
>> Veröffentlichungen der Vielheit befassen müssen?
>>
>> Das, was "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" genannt wird,
>> von einer Einrichtung, die unzweifelhaft eine Körperschaft ist, als
>> "Herausgebergemeinschaft" bezeichnet:
>>
>> http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/kulturfinanzbericht_2014.pdf
>>
>> "Kulturfinanzbericht, Ausgabe 2014"
>>
>> "© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden, 2015
>> (im Auftrag der Herausgebergemeinschaft)"
>>
>> Im Werkzeugsatz steht zu lesen:
>>
>>> 11 IDENTIFIZIERUNG VON KÖRPERSCHAFTEN
>>> 11.0 Zielund Geltungsbereich
>>
>>> Eine Organisation wird nur dann als Körperschaft betrachtet, wenn
>>> sie durch eine spezifische Benennung identifiziert wird, und sie als
>>> Einheit handelt oder handeln kann. Eine spezifische Benennung
>>> besteht aus Wörtern, die eine gezielte Bezeichnung und keine
>>> allgemeine Beschreibung darstellen.
>>> Typische Beispiele für Körperschaften sind Verbände, Institutionen,
>>> Firmen, gemeinnützige Unternehmen, Gebietskörperschaften, staatliche
>>> Behörden, Projekte und Programme, religiöse Gruppen, lokale
>>> Kirchengemeinden, die durch den Namen der Kirche identifiziert
>>> werden, und Konferenzen.
>>
>> Also noch einmal die Frage:
>>
>>
>>> ist ein Wort, ein Zeichen oder eine Gruppe von Wörtern
>>> (RDA 11.2.1.1)
>>
>> nur dann eine Körperschaft, wenn diese eine rechtliche Form hat
>> (e.V., Körperschaft irgendwelchen Rechts, AG, KG usw.)?
>>
>>
>> --
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Gerd Witte
>>
>>
>> Evang.-luth. Oberkirchenrat
>> Bibliothek
>> Philosophenweg 1
>> 26121 Oldenburg
>> Telefon: 0441 7701-145
>> Fax: 0441 7701-2199
>>
>>
>>
>>> Lieber Herr Witte,
>>>
>>> meines Erachtens handelt es sich um eine Körperschaft nach RDA.
>>> Unstrittig ist sicher, dass es eine Gruppe von Organisationen ist,
>>> die als Einheit handelt (= das Statistikportal betreibt).
>>>
>>> Die Identifikation durch einen Namen habe ich nach Abwägen der
>>> vorliegenden Informationen so entschieden:
>>>
>>> "Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des
>>> Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt" enthält keinen
>>> identifizierenden Namen,
>>> aber im Folgenden identifiziert sich die Gruppe eindeutig selbst mit
>>> dem Namen:
>>>
>>> "Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen:
>>> Statistische Ämter des Bundes und der Länder".
>>> (Dabei ist unerheblich, dass die Mail-Adresse zum Statistischen
>>> Landesamt Baden-Württemberg gehört.)
>>>
>>> Ebenso identifiziert sich die Körperschaft mit Namen und Logo im
>>> Kopf der Website.
>>> (Dort steht nicht das gemeinsame Produkt "Statistik-Portal", sondern
>>> die Körperschaft: "Statistische Ämter des Bundes und der Länder".)
>>>
>>>
>>> Vielleicht hilft Ihnen das bei der Argumentation des Falles.
>>>
>>> Wie nett, dass sich höchste Stellen für Details der
>>> Katalogisierungsregeln interessieren.
>>>
>>> Mit freundlichen Grüßen
>>> Silvia Kretschmer
>>>
>>> -- Silvia Kretschmer Universitätsbibliothek Bielefeld Medienbearbeitung
>>
>>
>>>> Am 24.08.2016 um 16:06 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>>>>
>>>> Liebe Kolleginnen und Kollegen,
>>>>
>>>> ich sende mal die Frage an 2 Listen, weil ich auf Antworten
>>>> und Hinweise hoffe:
>>>>
>>>> In der GND ist dieser Satz angelegt worden:
>>>>
>>>> Organisation Statistische Ämter des Bundes und der Länder
>>>> GND-Nummer: 1084604345
>>>>
>>>> <http://swb.bsz-bw.de/DB=2.104/TTL=1/SHW?FRST=1&PPN=456355634>
>>>>
>>>> Nun wird von höchster Stelle bezweifelt,"dass das eine
>>>> Körperschaft ist[,weil] es ... lediglich für eine gemeinsame
>>>> Webseite der statistischen Ämter" gehalten wird.
>>>>
>>>> Im Impressum der Webseite steht:
>>>>
>>>> http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/impressum.asp
>>>>
>>>> "Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des
>>>> Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt"
>>>>
>>>> und:
>>>>
>>>> Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen:
>>>> Statistische Ämter des Bundes und der Länder
>>>>
>>>> RDA definiert "Körperschaft" so:
>>>>
>>>> "Eine Organisation oder eine Gruppe von Personen und/oder
>>>> Organisationen, die durch einen bestimmten Namen identifiziert
>>>> ist und die als Einheit handelt oder handeln kann"
>>>>
>>>> Heisst das, dass Publikationen, in den steht (es gibt mehrere
>>>> <http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/publ.asp>)
>>>>
>>>> "Herausgeber:
>>>> Statistische Ämter des Bundes und der Länder"
>>>>
>>>> dann auch im Datensatz im jeweiligen Feld mit einem Eintrag
>>>> "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" versehen werden
>>>> können?
>>>>
>>>> Was meinen Sie?
>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Rda-info-liste mailing list
>> Rda-info-liste at lists.dnb.de
>> http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste
>
>
> --
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> Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
> Hochschule der Medien
> Fakultät Information und Kommunikation
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> Tel. dienstl.: 0711/8923-3188
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> www.hdm-stuttgart.de/bi
>
>
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> Rda-info-liste mailing list
> Rda-info-liste at lists.dnb.de
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