<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">P.P.S.:<br>
<br>
<blockquote type="cite">P.S.: Lieber Herr Witte, bitte leiden Sie
diese Mail doch auch an die Pica-Liste weiter (in der ich
vermutlich nicht selbst schreiben kann). Vielen Dank.</blockquote>
<br>
Das hätte natürlich "leiten" heißen sollen. Ich hoffe nicht, dass
Sie an meiner Antwort "leiden" müssen ;-)<br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 30.08.2016 um 08:24 schrieb <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:9a460db8-d432-28af-a883-48eebefc8885@hdm-stuttgart.de"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">Lieber Herr Witte,<br>
<br>
nachdem ich mir die Website nun auch selbst angeschaut habe,
stimme ich der von Ihnen zitierten Meinung (die vermutlich aus
der DNB stammt) zu. Ich würde ebenfalls "Statistische Ämter des
Bundes und der Länder" nicht als eigene Körperschaft ansehen.<br>
<br>
Mit der Rechtsform hat dies aber überhaupt nichts zu tun. Die
Kernfrage ist, ob "<span class="termdef">ein Wort, ein Zeichen
oder eine Gruppe von Wörtern" tatsächlich als Name intendiert
ist.</span><br>
<br>
Im Lehrbuch haben wir geschrieben: "Eine Körperschaft ist eine
Organisation oder Gruppe von Personen und/oder Organisationen,
die einen spezifischen Namen trägt und als Einheit handelt oder
handeln kann (RDA 8.1.2 und 11.0). Indizien für einen
spezifischen Namen können Großschreibung (z. B. von Adjektiven)
und die Verwendung des bestimmten Artikels sein: Spricht man
etwa von „der Arbeitsgemeinschaft Fahrradfreundlicher Kommunen
in Baden-Württemberg“, so ist dies ein spezifischer Name.
Hingegen wäre „eine Gruppe Fahrrad fahrender Studierender“ nur
eine allgemeine Beschreibung." (S. 99).<br>
<br>
Bei "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" ist der
Plural auffällig. Ich halte diesen hier einfach für eine
Kurzfassung, um sich die Aufzählung aller Ämter zu sparen. Würde
es heißen "herausgegeben vom Statistisches Landesamt
Baden-Württemberg und dem Bayerischen Landesamt für Statistik",
wäre gewiss niemand auf die Idee gekommen, eine übergreifende
Körperschaft anzusetzen. Wie wäre es z.B. mit "herausgegeben von
den Turnvereinen der Stadt X"? Auch hier würde man kaum auf die
Idee kommen, eine Körperschaft "Turnvereine der Stadt X"
anzunehmen - es sei denn, man hat zusätzliche Indizien, dass
diese Wörter wirklich als Name gemeint sind.<br>
<br>
Die Existenz einer eigenen Website könnte natürlich ein solches
Indiz sein, deshalb lohnt sich ein genauerer Blick darauf. Mir
ist beim Googlen schon der Titel der Seite aufgefallen:
"Gemeinsames Datenangebot der Statistischen Ämter des Bundes und
der Länder". Die Angaben im Impressum, die Sie bereits zitiert
hatten, weisen ebenfalls darauf hin, dass nicht *eine*
Körperschaft mit dem Namen "Statistische Ämter des Bundes und
der Länder" hinter diesem Web-Auftritt steht, sondern eine
Gruppe von Körperschaften (die selbst keine Körperschaft ist):
"Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des
Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt und betrieben.
Für die Gestaltung und den Inhalt sind alle diese Ämter in
gleicher Weise zuständig." Wie schon in der DNB-Antwort erwähnt,
folgt hier deswegen auch eine Auflistung aller Ämter.<br>
<br>
Genau in dieselbe Richtung geht doch auch das, was Sie anderswo
gefunden haben: Die Statistischen Ämter werden als
"Herausgebergemeinschaft" bezeichnet.<br>
<br>
Auch aus der Selbstbeschreibung der Website wird deutlich, dass
diese nicht die Web-Präsenz einer Körperschaft darstellt,
sondern dass es sich dabei um eine von mehreren Körperschaften
gemeinsam betriebene Informationsseite handelt, vgl. den Text
bei "Über dieses Portal":<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<p>Die gesetzlich vorgegebenen Aufgaben der amtlichen
Statistik in der Bundesrepublik Deutschland werden
entsprechend dem Staats- und Verwaltungsaufbau von den
Statistischen Ämtern der 16 Länder und dem Statistischen
Bundesamt nach dem föderalen Prinzip erfüllt. Die Ergebnisse
werden durch weitgehend untereinander abgestimmte
Veröffentlichungsprogramme sowie über eigene Websites
publiziert.</p>
<p>Um den Interessen und Informationswünschen von Kunden und
Anwendern statistischer Daten noch besser gerecht zu werden,
wurde zusätzlich dieses <strong>gemeinsame Statistik-Portal</strong>
eingerichtet. Es soll einen zentralen Zugang zu
statistischen Basisinformationen bieten und den
länderübergreifenden Vergleich zwischen diesen Informationen
erleichtern.</p>
</blockquote>
<br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
P.S.: Lieber Herr Witte, bitte leiden Sie diese Mail doch auch
an die Pica-Liste weiter (in der ich vermutlich nicht selbst
schreiben kann). Vielen Dank.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 29.08.2016 um 21:52 schrieb <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:6b24d801-a504-492e-ad17-358429e7d380@gmx.de"
type="cite">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=windows-1252">
Liebe Kolleginnen,<br>
<br>
auch die höchste Stelle war nicht untätig und hat nach einem
Blick auf den Bildschirm dies festgestellt;<br>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="ibw_diagnostic"><span
class="ibw_format_d"><span class="ibw_isbd">Nach
nochmaliger intensiver Betrachtung der Webseite stellt
sich mir das nicht als Körperschaft dar. Im Impressum
der Homepage werden alle Ämter einzeln als
verantwortlich bezeichnet und in "Über das Portal"
steht: "Um den Interessen und Informationswünschen von
Kunden und Anwendern statistischer Daten noch besser
gerecht zu werden, wurde zusätzlich dieses gemeinsame
Statistik-Portal eingerichtet." Das macht die einzelnen
Ämter m.E. nicht zu einer Einheit.</span></span></span></blockquote>
<br>
Reicht ein Blick auf die Webseite? <br>
<br>
Was sollen die Kolleginnen machen, die sich mit den
Veröffentlichungen der Vielheit befassen müssen?<br>
<br>
Das, was "<span class="ibw_diagnostic"><span
class="ibw_format_d"><span class="ibw_isbd">Statistische
Ämter des Bundes und der Länder</span></span></span>"
genannt wird, von einer Einrichtung, die unzweifelhaft eine
Körperschaft ist, als "Herausgebergemeinschaft" bezeichnet:<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/kulturfinanzbericht_2014.pdf">http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/kulturfinanzbericht_2014.pdf</a><br>
<br>
"Kulturfinanzbericht, Ausgabe 2014"<br>
<br>
"© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden, 2015<br>
(im Auftrag der Herausgebergemeinschaft)"<br>
<br>
Im Werkzeugsatz steht zu lesen:<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div class="title" id="rda11-1155">11 IDENTIFIZIERUNG VON
KÖRPERSCHAFTEN</div>
<div class="label span-4 last"><span class="special-letter">11</span>.0
Ziel<span class="special-letter"> </span>und
Geltungsbereich</div>
</blockquote>
<br>
<blockquote type="cite">
<div class="para" id="rda11-1160">Eine Organisation wird nur
dann als Körperschaft betrachtet, wenn sie durch eine
spezifische Benennung identifiziert wird, und sie als
Einheit handelt oder handeln kann. Eine spezifische
Benennung besteht aus Wörtern, die eine gezielte Bezeichnung
und keine allgemeine Beschreibung darstellen.</div>
<div class="para" id="rda11-1163">Typische Beispiele für
Körperschaften sind Verbände, Institutionen, Firmen,
gemeinnützige Unternehmen, Gebietskörperschaften, staatliche
Behörden, Projekte und Programme, religiöse Gruppen, lokale
Kirchengemeinden, die durch den Namen der Kirche
identifiziert werden, und Konferenzen. </div>
</blockquote>
<br>
Also noch einmal die Frage:<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="termdef">ist ein Wort, ein
Zeichen oder eine Gruppe von Wörtern </span><br>
(RDA 11.2.1.1) </blockquote>
<br>
nur dann <span class="termdef">eine Körperschaft, wenn diese
eine rechtliche Form hat (e.V., Körperschaft irgendwelchen
Rechts, AG, KG usw.)? <br>
<br>
</span><br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Mit freundlichen Grüßen
Gerd Witte
Evang.-luth. Oberkirchenrat
Bibliothek
Philosophenweg 1
26121 Oldenburg
Telefon: 0441 7701-145
Fax: 0441 7701-2199</pre>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite">Lieber Herr Witte, <br>
<br>
meines Erachtens handelt es sich um eine Körperschaft nach
RDA. <br>
Unstrittig ist sicher, dass es eine Gruppe von Organisationen
ist, die als Einheit handelt (= das Statistikportal betreibt).
<br>
<br>
Die Identifikation durch einen Namen habe ich nach Abwägen der
vorliegenden Informationen so entschieden: <br>
<br>
"Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des
Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt" enthält
keinen identifizierenden Namen, <br>
aber im Folgenden identifiziert sich die Gruppe eindeutig
selbst mit dem Namen: <br>
<br>
"Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen: <br>
Statistische Ämter des Bundes und der Länder". <br>
(Dabei ist unerheblich, dass die Mail-Adresse zum
Statistischen Landesamt Baden-Württemberg gehört.)<br>
<br>
Ebenso identifiziert sich die Körperschaft mit Namen und Logo
im Kopf der Website. <br>
(Dort steht nicht das gemeinsame Produkt "Statistik-Portal",
sondern die Körperschaft: "Statistische Ämter des Bundes und
der Länder".) <br>
<br>
<br>
Vielleicht hilft Ihnen das bei der Argumentation des Falles. <br>
<br>
Wie nett, dass sich höchste Stellen für Details der
Katalogisierungsregeln interessieren. <br>
<br>
Mit freundlichen Grüßen<br>
Silvia Kretschmer<br>
<br>
-- Silvia Kretschmer Universitätsbibliothek Bielefeld
Medienbearbeitung</blockquote>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<div class="moz-cite-prefix">Am 24.08.2016 um 16:06 schrieb
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="https://3c.gmx.net/mail/client/mail/mailto;jsessionid=3570C562F1CE0CA7975B344CB5D016DA-n4.bs03b?to=rda-info-liste%40lists.dnb.de"
target="_parent">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote>Liebe Kolleginnen und Kollegen, <br>
<br>
ich sende mal die Frage an 2 Listen, weil ich auf
Antworten und Hinweise hoffe: <br>
<br>
In der GND ist dieser Satz angelegt worden: <br>
<br>
Organisation Statistische Ämter des Bundes und der Länder
<br>
GND-Nummer: 1084604345 <br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="https://deref-gmx.net/mail/client/n7ux9-nQf94/dereferrer/?redirectUrl=http%3A%2F%2Fswb.bsz-bw.de%2FDB%3D2.104%2FTTL%3D1%2FSHW%3FFRST%3D1%26PPN%3D456355634"
target="_blank"><http://swb.bsz-bw.de/DB=2.104/TTL=1/SHW?FRST=1&PPN=456355634></a>
<br>
<br>
Nun wird von höchster Stelle bezweifelt,"dass das eine
Körperschaft ist[,weil] es ... lediglich für eine
gemeinsame Webseite der statistischen Ämter" gehalten
wird. <br>
<br>
Im Impressum der Webseite steht: <br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="https://deref-gmx.net/mail/client/C5OCMoLxo5g/dereferrer/?redirectUrl=http%3A%2F%2Fwww.statistikportal.de%2FStatistik-Portal%2Fimpressum.asp"
target="_blank">http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/impressum.asp</a>
<br>
<br>
"Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern
des Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt" <br>
<br>
und: <br>
<br>
Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen: <br>
Statistische Ämter des Bundes und der Länder <br>
<br>
RDA definiert "Körperschaft" so: <br>
<br>
"Eine Organisation oder eine Gruppe von Personen und/oder
Organisationen, die durch einen bestimmten Namen
identifiziert ist und die als Einheit handelt oder handeln
kann" <br>
<br>
Heisst das, dass Publikationen, in den steht (es gibt
mehrere <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="https://deref-gmx.net/mail/client/goizSWMFyiQ/dereferrer/?redirectUrl=http%3A%2F%2Fwww.statistikportal.de%2FStatistik-Portal%2Fpubl.asp"
target="_blank"><http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/publ.asp></a>)
<br>
<br>
"Herausgeber: <br>
Statistische Ämter des Bundes und der Länder" <br>
<br>
dann auch im Datensatz im jeweiligen Feld mit einem
Eintrag "Statistische Ämter des Bundes und der Länder"
versehen werden können? <br>
<br>
Was meinen Sie?<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Rda-info-liste mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<p><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart
Tel. dienstl.: 0711/8923-3188
Tel. Home Office: 0711/36565868
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hdm-stuttgart.de/bi">www.hdm-stuttgart.de/bi</a></pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Rda-info-liste mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<p><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
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</body>
</html>