Re: [Rda-info-liste] Aw: Re: Ist "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" eine Körperschafr?

rda-info-liste at lists.dnb.de rda-info-liste at lists.dnb.de
Die Aug 30 08:26:52 CEST 2016


P.P.S.:

> P.S.: Lieber Herr Witte, bitte leiden Sie diese Mail doch auch an die 
> Pica-Liste weiter (in der ich vermutlich nicht selbst schreiben kann). 
> Vielen Dank.

Das hätte natürlich "leiten" heißen sollen. Ich hoffe nicht, dass Sie an 
meiner Antwort "leiden" müssen ;-)

Viele Grüße
Heidrun Wiesenmüller




Am 30.08.2016 um 08:24 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
> Lieber Herr Witte,
>
> nachdem ich mir die Website nun auch selbst angeschaut habe, stimme 
> ich der von Ihnen zitierten Meinung (die vermutlich aus der DNB 
> stammt) zu. Ich würde ebenfalls "Statistische Ämter des Bundes und der 
> Länder" nicht als eigene Körperschaft ansehen.
>
> Mit der Rechtsform hat dies aber überhaupt nichts zu tun. Die 
> Kernfrage ist, ob "ein Wort, ein Zeichen oder eine Gruppe von Wörtern" 
> tatsächlich als Name intendiert ist.
>
> Im Lehrbuch haben wir geschrieben: "Eine Körperschaft ist eine 
> Organisation oder Gruppe von Personen und/oder Organisationen, die 
> einen spezifischen Namen trägt und als Einheit handelt oder handeln 
> kann (RDA 8.1.2 und 11.0). Indizien für einen spezifischen Namen 
> können Großschreibung (z. B. von Adjektiven) und die Verwendung des 
> bestimmten Artikels sein: Spricht man etwa von „der 
> Arbeitsgemeinschaft Fahrradfreundlicher Kommunen in 
> Baden-Württemberg“, so ist dies ein spezifischer Name. Hingegen wäre 
> „eine Gruppe Fahrrad fahrender Studierender“ nur eine allgemeine 
> Beschreibung." (S. 99).
>
> Bei "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" ist der Plural 
> auffällig. Ich halte diesen hier einfach für eine Kurzfassung, um sich 
> die Aufzählung aller Ämter zu sparen. Würde es heißen "herausgegeben 
> vom Statistisches Landesamt Baden-Württemberg und dem Bayerischen 
> Landesamt für Statistik", wäre gewiss niemand auf die Idee gekommen, 
> eine übergreifende Körperschaft anzusetzen. Wie wäre es z.B. mit 
> "herausgegeben von den Turnvereinen der Stadt X"? Auch hier würde man 
> kaum auf die Idee kommen, eine Körperschaft "Turnvereine der Stadt X" 
> anzunehmen - es sei denn, man hat zusätzliche Indizien, dass diese 
> Wörter wirklich als Name gemeint sind.
>
> Die Existenz einer eigenen Website könnte natürlich ein solches Indiz 
> sein, deshalb lohnt sich ein genauerer Blick darauf. Mir ist beim 
> Googlen schon der Titel der Seite aufgefallen: "Gemeinsames 
> Datenangebot der Statistischen Ämter des Bundes und der Länder". Die 
> Angaben im Impressum, die Sie bereits zitiert hatten, weisen ebenfalls 
> darauf hin, dass nicht *eine* Körperschaft mit dem Namen "Statistische 
> Ämter des Bundes und der Länder" hinter diesem Web-Auftritt steht, 
> sondern eine Gruppe von Körperschaften (die selbst keine Körperschaft 
> ist): "Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des 
> Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt und betrieben. Für 
> die Gestaltung und den Inhalt sind alle diese Ämter in gleicher Weise 
> zuständig." Wie schon in der DNB-Antwort erwähnt, folgt hier deswegen 
> auch eine Auflistung aller Ämter.
>
> Genau in dieselbe Richtung geht doch auch das, was Sie anderswo 
> gefunden haben: Die Statistischen Ämter werden als 
> "Herausgebergemeinschaft" bezeichnet.
>
> Auch aus der Selbstbeschreibung der Website wird deutlich, dass diese 
> nicht die Web-Präsenz einer Körperschaft darstellt, sondern dass es 
> sich dabei um eine von mehreren Körperschaften gemeinsam betriebene 
> Informationsseite handelt, vgl. den Text bei "Über dieses Portal":
>
>> Die gesetzlich vorgegebenen Aufgaben der amtlichen Statistik in der 
>> Bundesrepublik Deutschland werden entsprechend dem Staats- und 
>> Verwaltungsaufbau von den Statistischen Ämtern der 16 Länder und dem 
>> Statistischen Bundesamt nach dem föderalen Prinzip erfüllt. Die 
>> Ergebnisse werden durch weitgehend untereinander abgestimmte 
>> Veröffentlichungsprogramme sowie über eigene Websites publiziert.
>>
>> Um den Interessen und Informationswünschen von Kunden und Anwendern 
>> statistischer Daten noch besser gerecht zu werden, wurde zusätzlich 
>> dieses *gemeinsame Statistik-Portal* eingerichtet. Es soll einen 
>> zentralen Zugang zu statistischen Basisinformationen bieten und den 
>> länderübergreifenden Vergleich zwischen diesen Informationen erleichtern.
>>
>
>
> Viele Grüße
> Heidrun Wiesenmüller
>
> P.S.: Lieber Herr Witte, bitte leiden Sie diese Mail doch auch an die 
> Pica-Liste weiter (in der ich vermutlich nicht selbst schreiben kann). 
> Vielen Dank.
>
>
>
>
>
>
> Am 29.08.2016 um 21:52 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>> Liebe Kolleginnen,
>>
>> auch die höchste Stelle war nicht untätig und  hat nach einem Blick 
>> auf den Bildschirm dies festgestellt;
>>
>>> Nach nochmaliger intensiver Betrachtung der Webseite stellt sich mir 
>>> das nicht als Körperschaft dar. Im Impressum der Homepage werden 
>>> alle Ämter einzeln als verantwortlich bezeichnet und in "Über das 
>>> Portal" steht: "Um den Interessen und Informationswünschen von 
>>> Kunden und Anwendern statistischer Daten noch besser gerecht zu 
>>> werden, wurde zusätzlich dieses gemeinsame Statistik-Portal 
>>> eingerichtet." Das macht die einzelnen Ämter m.E. nicht zu einer 
>>> Einheit.
>>
>> Reicht ein Blick auf die Webseite?
>>
>> Was sollen die Kolleginnen machen, die sich mit den 
>> Veröffentlichungen der Vielheit befassen müssen?
>>
>> Das, was "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" genannt wird, 
>> von einer Einrichtung, die unzweifelhaft eine Körperschaft ist, als 
>> "Herausgebergemeinschaft" bezeichnet:
>>
>> http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/kulturfinanzbericht_2014.pdf
>>
>> "Kulturfinanzbericht, Ausgabe 2014"
>>
>> "© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden, 2015
>> (im Auftrag der Herausgebergemeinschaft)"
>>
>> Im Werkzeugsatz steht zu lesen:
>>
>>> 11 IDENTIFIZIERUNG VON KÖRPERSCHAFTEN
>>> 11.0 Zielund Geltungsbereich
>>
>>> Eine Organisation wird nur dann als Körperschaft betrachtet, wenn 
>>> sie durch eine spezifische Benennung identifiziert wird, und sie als 
>>> Einheit handelt oder handeln kann. Eine spezifische Benennung 
>>> besteht aus Wörtern, die eine gezielte Bezeichnung und keine 
>>> allgemeine Beschreibung darstellen.
>>> Typische Beispiele für Körperschaften sind Verbände, Institutionen, 
>>> Firmen, gemeinnützige Unternehmen, Gebietskörperschaften, staatliche 
>>> Behörden, Projekte und Programme, religiöse Gruppen, lokale 
>>> Kirchengemeinden, die durch den Namen der Kirche identifiziert 
>>> werden, und Konferenzen.
>>
>> Also noch einmal die Frage:
>>
>>
>>> ist ein Wort, ein Zeichen oder eine Gruppe von Wörtern
>>> (RDA 11.2.1.1) 
>>
>> nur dann eine Körperschaft, wenn diese eine rechtliche Form hat 
>> (e.V., Körperschaft irgendwelchen Rechts, AG, KG usw.)?
>>
>>
>> -- 
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Gerd Witte
>>
>>
>> Evang.-luth. Oberkirchenrat
>> Bibliothek
>> Philosophenweg 1
>> 26121 Oldenburg
>> Telefon: 0441 7701-145
>> Fax: 0441 7701-2199
>>
>>
>>
>>> Lieber Herr Witte,
>>>
>>> meines Erachtens handelt es sich um eine Körperschaft nach RDA.
>>> Unstrittig ist sicher, dass es eine Gruppe von Organisationen ist, 
>>> die als Einheit handelt (= das Statistikportal betreibt).
>>>
>>> Die Identifikation durch einen Namen habe ich nach Abwägen der 
>>> vorliegenden Informationen so entschieden:
>>>
>>> "Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des 
>>> Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt" enthält keinen 
>>> identifizierenden Namen,
>>> aber im Folgenden identifiziert sich die Gruppe eindeutig selbst mit 
>>> dem Namen:
>>>
>>> "Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen:
>>> Statistische Ämter des Bundes und der Länder".
>>> (Dabei ist unerheblich, dass die Mail-Adresse zum Statistischen 
>>> Landesamt Baden-Württemberg gehört.)
>>>
>>> Ebenso identifiziert sich die Körperschaft mit Namen und Logo im 
>>> Kopf der Website.
>>> (Dort steht nicht das gemeinsame Produkt "Statistik-Portal", sondern 
>>> die Körperschaft: "Statistische Ämter des Bundes und der Länder".)
>>>
>>>
>>> Vielleicht hilft Ihnen das bei der Argumentation des Falles.
>>>
>>> Wie nett, dass sich höchste Stellen für Details der 
>>> Katalogisierungsregeln interessieren.
>>>
>>> Mit freundlichen Grüßen
>>> Silvia Kretschmer
>>>
>>> -- Silvia Kretschmer Universitätsbibliothek Bielefeld Medienbearbeitung
>>
>>
>>>> Am 24.08.2016 um 16:06 schrieb rda-info-liste at lists.dnb.de:
>>>>
>>>>     Liebe Kolleginnen und Kollegen,
>>>>
>>>>     ich sende mal die Frage  an 2 Listen, weil ich auf Antworten
>>>>     und Hinweise hoffe:
>>>>
>>>>     In der GND ist dieser Satz angelegt worden:
>>>>
>>>>     Organisation Statistische Ämter des Bundes und der Länder
>>>>     GND-Nummer: 1084604345
>>>>
>>>>     <http://swb.bsz-bw.de/DB=2.104/TTL=1/SHW?FRST=1&PPN=456355634>
>>>>
>>>>     Nun wird von höchster Stelle bezweifelt,"dass das eine
>>>>     Körperschaft ist[,weil] es ... lediglich für eine gemeinsame
>>>>     Webseite der statistischen Ämter" gehalten wird.
>>>>
>>>>     Im Impressum der Webseite steht:
>>>>
>>>>     http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/impressum.asp
>>>>
>>>>     "Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des
>>>>     Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt"
>>>>
>>>>     und:
>>>>
>>>>     Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen:
>>>>     Statistische Ämter des Bundes und der Länder
>>>>
>>>>     RDA definiert "Körperschaft" so:
>>>>
>>>>     "Eine Organisation oder eine Gruppe von Personen und/oder
>>>>     Organisationen, die durch einen bestimmten Namen identifiziert
>>>>     ist und die als Einheit handelt oder handeln kann"
>>>>
>>>>     Heisst das, dass Publikationen, in den steht (es gibt mehrere
>>>>     <http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/publ.asp>)
>>>>
>>>>     "Herausgeber:
>>>>     Statistische Ämter des Bundes und der Länder"
>>>>
>>>>     dann auch im Datensatz im jeweiligen Feld mit einem Eintrag
>>>>     "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" versehen werden
>>>>     können?
>>>>
>>>>     Was meinen Sie?
>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Rda-info-liste mailing list
>> Rda-info-liste at lists.dnb.de
>> http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste
>
>
> -- 
> ---------------------
> Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
> Hochschule der Medien
> Fakultät Information und Kommunikation
> Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart
> Tel. dienstl.: 0711/8923-3188
> Tel. Home Office: 0711/36565868
> www.hdm-stuttgart.de/bi
>
>
> _______________________________________________
> Rda-info-liste mailing list
> Rda-info-liste at lists.dnb.de
> http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste


-- 
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart
Tel. dienstl.: 0711/8923-3188
Tel. Home Office: 0711/36565868
www.hdm-stuttgart.de/bi

-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: http://lists.dnb.de/pipermail/rda-info-liste/attachments/20160830/cceb3a9d/attachment-0001.html