<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=windows-1252"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Lieber Herr Witte,<br>
<br>
nachdem ich mir die Website nun auch selbst angeschaut habe,
stimme ich der von Ihnen zitierten Meinung (die vermutlich aus der
DNB stammt) zu. Ich würde ebenfalls "Statistische Ämter des Bundes
und der Länder" nicht als eigene Körperschaft ansehen.<br>
<br>
Mit der Rechtsform hat dies aber überhaupt nichts zu tun. Die
Kernfrage ist, ob "<span class="termdef">ein Wort, ein Zeichen
oder eine Gruppe von Wörtern" tatsächlich als Name intendiert
ist.</span><br>
<br>
Im Lehrbuch haben wir geschrieben: "Eine Körperschaft ist eine
Organisation oder Gruppe von Personen und/oder Organisationen, die
einen spezifischen Namen trägt und als Einheit handelt oder
handeln kann (RDA 8.1.2 und 11.0). Indizien für einen spezifischen
Namen können Großschreibung (z. B. von Adjektiven) und die
Verwendung des bestimmten Artikels sein: Spricht man etwa von „der
Arbeitsgemeinschaft Fahrradfreundlicher Kommunen in
Baden-Württemberg“, so ist dies ein spezifischer Name. Hingegen
wäre „eine Gruppe Fahrrad fahrender Studierender“ nur eine
allgemeine Beschreibung." (S. 99).<br>
<br>
Bei "Statistische Ämter des Bundes und der Länder" ist der Plural
auffällig. Ich halte diesen hier einfach für eine Kurzfassung, um
sich die Aufzählung aller Ämter zu sparen. Würde es heißen
"herausgegeben vom Statistisches Landesamt Baden-Württemberg und
dem Bayerischen Landesamt für Statistik", wäre gewiss niemand auf
die Idee gekommen, eine übergreifende Körperschaft anzusetzen. Wie
wäre es z.B. mit "herausgegeben von den Turnvereinen der Stadt X"?
Auch hier würde man kaum auf die Idee kommen, eine Körperschaft
"Turnvereine der Stadt X" anzunehmen - es sei denn, man hat
zusätzliche Indizien, dass diese Wörter wirklich als Name gemeint
sind.<br>
<br>
Die Existenz einer eigenen Website könnte natürlich ein solches
Indiz sein, deshalb lohnt sich ein genauerer Blick darauf. Mir ist
beim Googlen schon der Titel der Seite aufgefallen: "Gemeinsames
Datenangebot der Statistischen Ämter des Bundes und der Länder".
Die Angaben im Impressum, die Sie bereits zitiert hatten, weisen
ebenfalls darauf hin, dass nicht *eine* Körperschaft mit dem Namen
"Statistische Ämter des Bundes und der Länder" hinter diesem
Web-Auftritt steht, sondern eine Gruppe von Körperschaften (die
selbst keine Körperschaft ist): "Dieses Statistik-Portal wird von
den Statistischen Ämtern des Bundes und der Länder
gemeinschaftlich entwickelt und betrieben. Für die Gestaltung und
den Inhalt sind alle diese Ämter in gleicher Weise zuständig." Wie
schon in der DNB-Antwort erwähnt, folgt hier deswegen auch eine
Auflistung aller Ämter.<br>
<br>
Genau in dieselbe Richtung geht doch auch das, was Sie anderswo
gefunden haben: Die Statistischen Ämter werden als
"Herausgebergemeinschaft" bezeichnet.<br>
<br>
Auch aus der Selbstbeschreibung der Website wird deutlich, dass
diese nicht die Web-Präsenz einer Körperschaft darstellt, sondern
dass es sich dabei um eine von mehreren Körperschaften gemeinsam
betriebene Informationsseite handelt, vgl. den Text bei "Über
dieses Portal":<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<p>Die gesetzlich vorgegebenen Aufgaben der amtlichen Statistik
in der Bundesrepublik Deutschland werden entsprechend dem
Staats- und Verwaltungsaufbau von den Statistischen Ämtern der
16 Länder und dem Statistischen Bundesamt nach dem föderalen
Prinzip erfüllt. Die Ergebnisse werden durch weitgehend
untereinander abgestimmte Veröffentlichungsprogramme sowie
über eigene Websites publiziert.</p>
<p>Um den Interessen und Informationswünschen von Kunden und
Anwendern statistischer Daten noch besser gerecht zu werden,
wurde zusätzlich dieses <strong>gemeinsame Statistik-Portal</strong>
eingerichtet. Es soll einen zentralen Zugang zu statistischen
Basisinformationen bieten und den länderübergreifenden
Vergleich zwischen diesen Informationen erleichtern.</p>
</blockquote>
<br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
P.S.: Lieber Herr Witte, bitte leiden Sie diese Mail doch auch an
die Pica-Liste weiter (in der ich vermutlich nicht selbst
schreiben kann). Vielen Dank.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 29.08.2016 um 21:52 schrieb <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:6b24d801-a504-492e-ad17-358429e7d380@gmx.de"
type="cite">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=windows-1252">
Liebe Kolleginnen,<br>
<br>
auch die höchste Stelle war nicht untätig und hat nach einem
Blick auf den Bildschirm dies festgestellt;<br>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="ibw_diagnostic"><span
class="ibw_format_d"><span class="ibw_isbd">Nach nochmaliger
intensiver Betrachtung der Webseite stellt sich mir das
nicht als Körperschaft dar. Im Impressum der Homepage
werden alle Ämter einzeln als verantwortlich bezeichnet
und in "Über das Portal" steht: "Um den Interessen und
Informationswünschen von Kunden und Anwendern
statistischer Daten noch besser gerecht zu werden, wurde
zusätzlich dieses gemeinsame Statistik-Portal
eingerichtet." Das macht die einzelnen Ämter m.E. nicht zu
einer Einheit.</span></span></span></blockquote>
<br>
Reicht ein Blick auf die Webseite? <br>
<br>
Was sollen die Kolleginnen machen, die sich mit den
Veröffentlichungen der Vielheit befassen müssen?<br>
<br>
Das, was "<span class="ibw_diagnostic"><span class="ibw_format_d"><span
class="ibw_isbd">Statistische Ämter des Bundes und der
Länder</span></span></span>" genannt wird, von einer
Einrichtung, die unzweifelhaft eine Körperschaft ist, als
"Herausgebergemeinschaft" bezeichnet:<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/kulturfinanzbericht_2014.pdf">http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/kulturfinanzbericht_2014.pdf</a><br>
<br>
"Kulturfinanzbericht, Ausgabe 2014"<br>
<br>
"© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden, 2015<br>
(im Auftrag der Herausgebergemeinschaft)"<br>
<br>
Im Werkzeugsatz steht zu lesen:<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div class="title" id="rda11-1155">11 IDENTIFIZIERUNG VON
KÖRPERSCHAFTEN</div>
<div class="label span-4 last"><span class="special-letter">11</span>.0
Ziel<span class="special-letter"> </span>und Geltungsbereich</div>
</blockquote>
<br>
<blockquote type="cite">
<div class="para" id="rda11-1160">Eine Organisation wird nur
dann als Körperschaft betrachtet, wenn sie durch eine
spezifische Benennung identifiziert wird, und sie als Einheit
handelt oder handeln kann. Eine spezifische Benennung besteht
aus Wörtern, die eine gezielte Bezeichnung und keine
allgemeine Beschreibung darstellen.</div>
<div class="para" id="rda11-1163">Typische Beispiele für
Körperschaften sind Verbände, Institutionen, Firmen,
gemeinnützige Unternehmen, Gebietskörperschaften, staatliche
Behörden, Projekte und Programme, religiöse Gruppen, lokale
Kirchengemeinden, die durch den Namen der Kirche identifiziert
werden, und Konferenzen. </div>
</blockquote>
<br>
Also noch einmal die Frage:<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite"><span class="termdef">ist ein Wort, ein
Zeichen oder eine Gruppe von Wörtern </span><br>
(RDA 11.2.1.1) </blockquote>
<br>
nur dann <span class="termdef">eine Körperschaft, wenn diese eine
rechtliche Form hat (e.V., Körperschaft irgendwelchen Rechts,
AG, KG usw.)? <br>
<br>
</span><br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Mit freundlichen Grüßen
Gerd Witte
Evang.-luth. Oberkirchenrat
Bibliothek
Philosophenweg 1
26121 Oldenburg
Telefon: 0441 7701-145
Fax: 0441 7701-2199</pre>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite">Lieber Herr Witte, <br>
<br>
meines Erachtens handelt es sich um eine Körperschaft nach RDA.
<br>
Unstrittig ist sicher, dass es eine Gruppe von Organisationen
ist, die als Einheit handelt (= das Statistikportal betreibt). <br>
<br>
Die Identifikation durch einen Namen habe ich nach Abwägen der
vorliegenden Informationen so entschieden: <br>
<br>
"Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern des
Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt" enthält
keinen identifizierenden Namen, <br>
aber im Folgenden identifiziert sich die Gruppe eindeutig selbst
mit dem Namen: <br>
<br>
"Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen: <br>
Statistische Ämter des Bundes und der Länder". <br>
(Dabei ist unerheblich, dass die Mail-Adresse zum Statistischen
Landesamt Baden-Württemberg gehört.)<br>
<br>
Ebenso identifiziert sich die Körperschaft mit Namen und Logo im
Kopf der Website. <br>
(Dort steht nicht das gemeinsame Produkt "Statistik-Portal",
sondern die Körperschaft: "Statistische Ämter des Bundes und der
Länder".) <br>
<br>
<br>
Vielleicht hilft Ihnen das bei der Argumentation des Falles. <br>
<br>
Wie nett, dass sich höchste Stellen für Details der
Katalogisierungsregeln interessieren. <br>
<br>
Mit freundlichen Grüßen<br>
Silvia Kretschmer<br>
<br>
-- Silvia Kretschmer Universitätsbibliothek Bielefeld
Medienbearbeitung</blockquote>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<div class="moz-cite-prefix">Am 24.08.2016 um 16:06 schrieb <a
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="https://3c.gmx.net/mail/client/mail/mailto;jsessionid=3570C562F1CE0CA7975B344CB5D016DA-n4.bs03b?to=rda-info-liste%40lists.dnb.de"
target="_parent">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote>Liebe Kolleginnen und Kollegen, <br>
<br>
ich sende mal die Frage an 2 Listen, weil ich auf Antworten
und Hinweise hoffe: <br>
<br>
In der GND ist dieser Satz angelegt worden: <br>
<br>
Organisation Statistische Ämter des Bundes und der Länder <br>
GND-Nummer: 1084604345 <br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="https://deref-gmx.net/mail/client/n7ux9-nQf94/dereferrer/?redirectUrl=http%3A%2F%2Fswb.bsz-bw.de%2FDB%3D2.104%2FTTL%3D1%2FSHW%3FFRST%3D1%26PPN%3D456355634"
target="_blank"><http://swb.bsz-bw.de/DB=2.104/TTL=1/SHW?FRST=1&PPN=456355634></a>
<br>
<br>
Nun wird von höchster Stelle bezweifelt,"dass das eine
Körperschaft ist[,weil] es ... lediglich für eine gemeinsame
Webseite der statistischen Ämter" gehalten wird. <br>
<br>
Im Impressum der Webseite steht: <br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="https://deref-gmx.net/mail/client/C5OCMoLxo5g/dereferrer/?redirectUrl=http%3A%2F%2Fwww.statistikportal.de%2FStatistik-Portal%2Fimpressum.asp"
target="_blank">http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/impressum.asp</a>
<br>
<br>
"Dieses Statistik-Portal wird von den Statistischen Ämtern
des Bundes und der Länder gemeinschaftlich entwickelt" <br>
<br>
und: <br>
<br>
Ansprechpartner für inhaltliche Fragen und Anregungen: <br>
Statistische Ämter des Bundes und der Länder <br>
<br>
RDA definiert "Körperschaft" so: <br>
<br>
"Eine Organisation oder eine Gruppe von Personen und/oder
Organisationen, die durch einen bestimmten Namen
identifiziert ist und die als Einheit handelt oder handeln
kann" <br>
<br>
Heisst das, dass Publikationen, in den steht (es gibt
mehrere <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="https://deref-gmx.net/mail/client/goizSWMFyiQ/dereferrer/?redirectUrl=http%3A%2F%2Fwww.statistikportal.de%2FStatistik-Portal%2Fpubl.asp"
target="_blank"><http://www.statistikportal.de/Statistik-Portal/publ.asp></a>)
<br>
<br>
"Herausgeber: <br>
Statistische Ämter des Bundes und der Länder" <br>
<br>
dann auch im Datensatz im jeweiligen Feld mit einem Eintrag
"Statistische Ämter des Bundes und der Länder" versehen
werden können? <br>
<br>
Was meinen Sie?<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Rda-info-liste mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<p><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart
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<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hdm-stuttgart.de/bi">www.hdm-stuttgart.de/bi</a></pre>
</body>
</html>