<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Liebe Frau Payer, liebe KollegInnen,<br>
      <br>
      ich muss gestehen, ich bin ganz froh, dass wir nicht auch schon
      alle Fragen der deutschen LRM-Terminologie bis Anfang Mai geklärt
      haben müssen ;-)<br>
      <br>
      Ja, "universe of discourse" ist etwas merkwürdig. Gemeint ist
      wohl: alles, über das man sprechen kann. Vielleicht können wir
      diesen Punkt mit in die deutsche Stellungnahme bringen. Man hat
      schon an manchen Stellen in LRM den Eindruck, als hätten die
      Macher sich darum bemüht, sich so abstrakt und gestelzt wie
      möglich auszudrücken...<br>
      <br>
      Über die deutschen Namen der Entitäten müssen wir sicher nach
      Verabschiedung von LRM gut nachdenken. Im Fall von "Res" würde ich
      dafür plädieren, die lateinische Form beizubehalten (genau wie bei
      "Nomen"). Ich nehme an, dass man hier ganz bewusst auf eine (wenn
      man mal vom Vatikan absieht) nicht-lebendige Sprache
      zurückgegriffen hat. Ich glaube, auch in FRSAD hatte man das sehr
      bewusst gemacht, als man von "Nomen" und "Thema" gesprochen hat
      (letzteres hatte dann natürlich im Deutschen nicht denselben
      Effekt wie im Englischen).<br>
      <br>
      Nebenbei: Vielen Dank auch für das fleißige Kommentieren im Blog!<br>
      <br>
      Viele Grüße<br>
      Heidrun Wiesenmüller<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      Am 30.03.2016 um 18:26 schrieb <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:1631491368.72219.c60fd371-f7f4-4039-9d0d-f5734caae640.open-xchange@ox.hdm-stuttgart.de"
      type="cite">
      <meta charset="UTF-8">
      <p>Liebe Frau Steffen, lieber Herr Klinger,<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <p>es ging in meiner Frage zwar nicht um die Übersetzung von
        "res", sondern um die in der FRBR-LRM vorgelegte Definition der
        Entität Res ["Any entity in the universe of discourse"].
        "Universum des Diskurses" ist m.E. nicht so besonders
        verständlich. </p>
      <p>Aber Sie haben Recht, dass man nachdenken sollte, ob man
        wirklich wieder auf Latein zurückgreifen will. Ich hatte für
        mich beim ersten Lesen "res" automatisch mit "Sache" übersetzt
        und das passt ja auch gut zur Sacherschließung, habe dann aber
        im Kleinen Stowasser nachgeschaut und habe den Eindruck
        gewohnen, dass nicht alle Bedeutungen von "res" zur
        vorgeschlagenen Entität passen. Die Verfasser von FRBR-LRM
        beziehen sich auf "Ding": "Res (`thing´in Latin) ... Res
        inculdes both material or physical things and conceptual
        objects." Res ist die Ersetzung für FRSAD: "Thema". Warum?<br>
      </p>
      <p>Im kleinen Stowasser findet man für res u.a.  "Besitz, Habe,
        Gut, Vermögen, Vorteil, Nutzen, Ursache, Geschäft,
        Angelegenheit, Lage, Tat, Tatsache, Wahrheit"<br>
      </p>
      <p>Schöne Grüße<br>
      </p>
      <p>Margarete Payer<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <blockquote type="cite"><!-- [if gte mso 9]> --><!-- <![endif] --><!-- [if gte mso 9]> --><!-- <![endif] --><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
        hat am 30. März 2016 um 13:50 geschrieben:<br>
        <br>
        <div class="ox-86bf113070-WordSection1">
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;">Ein beliebiges Wörterbuch gibt für res mehrere
              Bedeutungen:</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;"> </span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res       Vermögen</p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res       Sache</p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res       Gegenstand</p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res       Besitz</p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res       Angelegenheit</p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">res       Ding</p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;"> </span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              10.0pt; font-family: 'Arial','sans-serif';">Mit
              freundlichen Grüßen</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              10.0pt; font-family: 'Arial','sans-serif';"> </span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              10.0pt; color: #1f497d;">Hans Klinger</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              10.0pt; color: #1f497d;">Universitätsbibliothek Salzburg</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              10.0pt; color: #1f497d;">0662-8044-77260</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Johann.Klinger@sbg.ac.at"><span
                style="font-size: 10.0pt;">Johann.Klinger@sbg.ac.at</span></a><br>
          </p>
          <div>
            <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
                11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
                #1f497d;"> </span></p>
            <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
                10.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
                #0070c0;"> </span></p>
          </div>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;"> </span></p>
          <div>
            <div style="border: none; border-top: solid #B5C4DF 1.0pt;
              padding: 3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
              <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><strong><span
                    style="font-size: 10.0pt; font-family:
                    'Tahoma','sans-serif';">Von:</span></strong><span
                  style="font-size: 10.0pt; font-family:
                  'Tahoma','sans-serif';">
                  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>
                  [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>] <strong>Im
                    Auftrag von </strong><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
                  <strong>Gesendet:</strong> Mittwoch, 30. März 2016
                  12:51<br>
                  <strong>An:</strong> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
                  <strong>Betreff:</strong> AW: [Rda-info-liste] (Payer)
                  FBRB-LRM</span></p>
            </div>
          </div>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"> </p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;">Liebe Frau Payer,</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;"> </span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;">„Res“ als lateinischen Begriff könnte man
              natürlich einfach stehen lassen – aber ich empfinde ihn
              auch als irgendwie unhandlich. Darunter sollen ja nicht
              nur Gegenstände, sondern auch Begriffe und Personen
              fallen, also passen Begriffe wie „Ding“ oder  ähnliches
              nicht. Also schlage ich vor (Star Trek lässt grüßen) –
              „Einheit“. (Die anscheinend außerirdische Intelligenz weiß
              nicht, ob es sich um  Lebewesen oder Gegenstände handelt. 
            </span><span style="font-size: 11.0pt; font-family:
              Wingdings; color: #1f497d;">J</span><span
              style="font-size: 11.0pt; font-family:
              'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"> )</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;"> </span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;">Schöne Grüße,</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;"> </span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><span style="font-size:
              11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color:
              #1f497d;">Katherina Steffen</span></p>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"> </p>
          <div>
            <div style="border: none; border-top: solid #B5C4DF 1.0pt;
              padding: 3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
              <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"><strong><span
                    style="font-size: 10.0pt; font-family:
                    'Tahoma','sans-serif';">Von:</span></strong><span
                  style="font-size: 10.0pt; font-family:
                  'Tahoma','sans-serif';"> <a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>
                  [<a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>]
                  <strong>Im Auftrag von </strong><a
                    moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a></a><br>
                  <strong>Gesendet:</strong> Dienstag, 29. März 2016
                  17:33<br>
                  <strong>An:</strong> <a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
                  <strong>Betreff:</strong> Re: [Rda-info-liste] (Payer)
                  FBRB-LRM</span></p>
            </div>
          </div>
          <p class="ox-86bf113070-MsoNormal"> </p>
          <p>Liebe Frau Wiesenmüller,</p>
          <p>danke schön für den Hinweis. Einen weiteren Bericht von
            FRBRoo im deutschsprachigen Bereich gab es in Leipzig von
            Herrn Aliverti.</p>
          <p>Da ich davon ausgehe, dass die Mitglieder der
            Expertengremien in diese Mailing-Liste schauen: bitte setzen
            Sie sich doch dringend dafür ein, dass der Einspruchtermin
            zu FRBR-LRM verschoben wird. Wenn Sie Frau Wiesenmüllers
            Blogbeiträge lesen und wenn Sie die Diskussion in der RDA
            list verfolgen, sehen Sie doch sicher, wie nötig eine
            gründliche Diskussion noch ist.</p>
          <p>Wenn man bedenkt, welche Bedeutung die FRBR (im Entwurf vor
            20 Jahren vorgelegt] für unser neues Regelwerk hat, wäre es
            sicher sinnvoll bei der Fortschreibung des Modells die schon
            darin erkannten Probleme vor der endgültigen Fassung zu
            lösen.</p>
          <p>Wer hat einen Vorschlag für eine schöne Übersetzung für die
            Definition der obersten Entität "Res"? "Any entity in the
            universe of discourse" wörtlich: "Jede Entität im Universum
            des Diskurses."</p>
          <p> </p>
          <p>Schöne Grüße</p>
          <p>Margarete Payer</p>
          <p> </p>
          <blockquote>
            <p class="ox-86bf113070-MsoNormal" style="margin-bottom:
              12.0pt;"><a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
              hat am 26. März 2016 um 12:11 geschrieben:</p>
            <div>
              <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">Liebe Frau Payer,<br>
                <br>
                zur Ergänzung: Karen Coyle hat eine Website aufgesetzt,
                auf der Kommentare gesammelt werden können:<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://frbropencomments.wordpress.com/">https://frbropencomments.wordpress.com/</a><br>
                <br>
                Ich werde mich dieser Tage auch dran machen, dort
                Kommentare einzutragen.<br>
                <br>
                Viele Grüße<br>
                Heidrun Wiesenmüller<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                Am 25.03.2016 um 15:06 schrieb <a
                  moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a></a>:</p>
            </div>
            <blockquote>
              <p> </p>
              <p>Liebe Listenmitglieder,</p>
              <p>wie Ihnen allen bekannt ist, liegt das Modell FRBR der
                RDA zu Grunde. Die Fortschreibungen FRBR-Library Refence
                Model und FRBRoo [objekt-orientiert] liegen inzwischen
                vor und es ist wohl sicher damit zu rechnen, dass die
                neuen Vorschläge Änderungen in der RDA bewirken? Für den
                noch zu erarbeitenden Sacherschließungsteil der RDA
                dürfte das Modell besonders wichtig werden</p>
              <p>Bisher liegen glücklicherweise ausführliche
                Beschreibungen von Frau Wiesenmüller im Blog
                basiswissen-rda zur Diskussion bereit.  In der
                englischen RDA list beginnt gerade dank Frau
                Wiesenmüller die Diskussion.Hinzuweisen ist auch auf den
                Vortrag von Frau Wiesenmüller bezüglich der SE bei der
                Inetbib-Tagung.</p>
              <p>Es geht u.a. um Fragen nach einer Super-Entität res,
                Beschränkung auf wirkliche Personen, der Einführung
                einer besonderen Expression (Original-Expression) usw.</p>
              <p>Für FRBRoo habe ich bisher nur die Implementation auf
                der Basis der Web Ontology Language erstellt in der
                Universität Erlangen-Nürnberg gefunden.</p>
              <p>Die beiden Vorschläge stimmen m.E. nicht überein.</p>
              <p>Da jetzt noch Einwände gegen den Entwurf FRBR-LRM
                vorgebracht werden können, frage ich mich, wer sich bei
                uns mit den Modellen befasst? Das wäre doch eine
                sinnvolle Diskussion auf der Liste.</p>
              <p>Schöne Grüße</p>
              <p>Margarete Payer</p>
              <p class="ox-86bf113070-MsoNormal" style="margin-bottom:
                12.0pt;"> </p>
              <pre>_______________________________________________</pre>
              <pre>Rda-info-liste mailing list</pre>
              <pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a>
</pre>
              <pre><a moz-do-not-send="true" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a>
</pre>
            </blockquote>
            <p class="ox-86bf113070-MsoNormal" style="margin-bottom:
              12.0pt;"> </p>
            <pre>-- </pre>
            <pre>---------------------</pre>
            <pre>Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.</pre>
            <pre>Hochschule der Medien</pre>
            <pre>Fakultät Information und Kommunikation</pre>
            <pre>Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart</pre>
            <pre>Tel. dienstl.: 0711/8923-3188</pre>
            <pre>Tel. Home Office: 0711/36565868</pre>
            <pre><a moz-do-not-send="true" href="http://www.hdm-stuttgart.de/bi">www.hdm-stuttgart.de/bi</a>
</pre>
          </blockquote>
          <p><br>
             </p>
          <blockquote>
            <p class="ox-86bf113070-MsoNormal">_______________________________________________<br>
              Rda-info-liste mailing list<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a><br>
            </p>
          </blockquote>
        </div>
      </blockquote>
      <p><br>
         </p>
      <blockquote type="cite">_______________________________________________<br>
        Rda-info-liste mailing list<br>
        <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a><br>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Rda-info-liste mailing list
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Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
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