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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Liebe Frau Payer,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">m. E. muss nicht jede mögliche Bedeutung von „res“ zur Definition in RDA passen. Wie jedes andere Wort versteht man „res“ je nach Kontext verschieden oder,
genauer gesagt, es gibt dafür je nach Kontext abweichende Übersetzungen in den anderen Sprachen - im Kontext von RDA würde man unter „res“ „Ding“ oder „Gegenstand“ verstehen und nicht z. B. „Vermögen“.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">„Any entity in the universe of discourse” würde ich übersetzen mit “jede irgendwo erwähnte Entität“.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Viele Grüße<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Sybille von Rüden<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Von:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de [mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de]
<b>Im Auftrag von </b>rda-info-liste@lists.dnb.de<br>
<b>Gesendet:</b> Mittwoch, 30. März 2016 18:27<br>
<b>An:</b> rda-info-liste@lists.dnb.de<br>
<b>Betreff:</b> Re: AW: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p>Liebe Frau Steffen, lieber Herr Klinger,<o:p></o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<p>es ging in meiner Frage zwar nicht um die Übersetzung von "res", sondern um die in der FRBR-LRM vorgelegte Definition der Entität Res ["Any entity in the universe of discourse"]. "Universum des Diskurses" ist m.E. nicht so besonders verständlich. <o:p></o:p></p>
<p>Aber Sie haben Recht, dass man nachdenken sollte, ob man wirklich wieder auf Latein zurückgreifen will. Ich hatte für mich beim ersten Lesen "res" automatisch mit "Sache" übersetzt und das passt ja auch gut zur Sacherschließung, habe dann aber im Kleinen
Stowasser nachgeschaut und habe den Eindruck gewohnen, dass nicht alle Bedeutungen von "res" zur vorgeschlagenen Entität passen. Die Verfasser von FRBR-LRM beziehen sich auf "Ding": "Res (`thing´in Latin) ... Res inculdes both material or physical things and
conceptual objects." Res ist die Ersetzung für FRSAD: "Thema". Warum?<o:p></o:p></p>
<p>Im kleinen Stowasser findet man für res u.a. "Besitz, Habe, Gut, Vermögen, Vorteil, Nutzen, Ursache, Geschäft, Angelegenheit, Lage, Tat, Tatsache, Wahrheit"<o:p></o:p></p>
<p>Schöne Grüße<o:p></o:p></p>
<p>Margarete Payer<o:p></o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><a href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a> hat am 30. März 2016 um 13:50 geschrieben:<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Ein beliebiges Wörterbuch gibt für res mehrere Bedeutungen:</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal">res Vermögen<o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal">res Sache<o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal">res Gegenstand<o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal">res Besitz<o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal">res Angelegenheit<o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal">res Ding<o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Mit freundlichen Grüßen</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif""> </span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:10.0pt;color:#1F497D">Hans Klinger</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:10.0pt;color:#1F497D">Universitätsbibliothek Salzburg</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:10.0pt;color:#1F497D">0662-8044-77260</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><a href="mailto:Johann.Klinger@sbg.ac.at"><span style="font-size:10.0pt">Johann.Klinger@sbg.ac.at</span></a><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0070C0"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Von:</span></strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
<a href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a> [<a href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>]
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">Im Auftrag von </span></strong><a href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">Gesendet:</span></strong> Mittwoch, 30. März 2016 12:51<br>
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">An:</span></strong> <a href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">
rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">Betreff:</span></strong> AW: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Liebe Frau Payer,</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">„Res“ als lateinischen Begriff könnte man natürlich einfach stehen lassen – aber ich empfinde ihn auch als irgendwie unhandlich. Darunter sollen
ja nicht nur Gegenstände, sondern auch Begriffe und Personen fallen, also passen Begriffe wie „Ding“ oder ähnliches nicht. Also schlage ich vor (Star Trek lässt grüßen) – „Einheit“. (Die anscheinend außerirdische Intelligenz weiß nicht, ob es sich um Lebewesen
oder Gegenstände handelt. </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D">J</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> )</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Schöne Grüße,</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Katherina Steffen</span><o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="ox-86bf113070-msonormal"><strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Von:</span></strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
<a href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a> [<a href="mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de">mailto:rda-info-liste-bounces@lists.dnb.de</a>]
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">Im Auftrag von </span></strong><a href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">Gesendet:</span></strong> Dienstag, 29. März 2016 17:33<br>
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">An:</span></strong> <a href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">
rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<strong><span style="font-family:"Tahoma","sans-serif"">Betreff:</span></strong> Re: [Rda-info-liste] (Payer) FBRB-LRM</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="ox-86bf113070-msonormal"> <o:p></o:p></p>
<p>Liebe Frau Wiesenmüller,<o:p></o:p></p>
<p>danke schön für den Hinweis. Einen weiteren Bericht von FRBRoo im deutschsprachigen Bereich gab es in Leipzig von Herrn Aliverti.<o:p></o:p></p>
<p>Da ich davon ausgehe, dass die Mitglieder der Expertengremien in diese Mailing-Liste schauen: bitte setzen Sie sich doch dringend dafür ein, dass der Einspruchtermin zu FRBR-LRM verschoben wird. Wenn Sie Frau Wiesenmüllers Blogbeiträge lesen und wenn Sie
die Diskussion in der RDA list verfolgen, sehen Sie doch sicher, wie nötig eine gründliche Diskussion noch ist.<o:p></o:p></p>
<p>Wenn man bedenkt, welche Bedeutung die FRBR (im Entwurf vor 20 Jahren vorgelegt] für unser neues Regelwerk hat, wäre es sicher sinnvoll bei der Fortschreibung des Modells die schon darin erkannten Probleme vor der endgültigen Fassung zu lösen.<o:p></o:p></p>
<p>Wer hat einen Vorschlag für eine schöne Übersetzung für die Definition der obersten Entität "Res"? "Any entity in the universe of discourse" wörtlich: "Jede Entität im Universum des Diskurses."<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<p>Schöne Grüße<o:p></o:p></p>
<p>Margarete Payer<o:p></o:p></p>
<p> <o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="ox-86bf113070-msonormal" style="margin-bottom:12.0pt"><a href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a> hat am 26. März 2016 um 12:11 geschrieben:<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="ox-86bf113070-msonormal">Liebe Frau Payer,<br>
<br>
zur Ergänzung: Karen Coyle hat eine Website aufgesetzt, auf der Kommentare gesammelt werden können:<br>
<a href="https://frbropencomments.wordpress.com/">https://frbropencomments.wordpress.com/</a><br>
<br>
Ich werde mich dieser Tage auch dran machen, dort Kommentare einzutragen.<br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 25.03.2016 um 15:06 schrieb <a href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p> <o:p></o:p></p>
<p>Liebe Listenmitglieder,<o:p></o:p></p>
<p>wie Ihnen allen bekannt ist, liegt das Modell FRBR der RDA zu Grunde. Die Fortschreibungen FRBR-Library Refence Model und FRBRoo [objekt-orientiert] liegen inzwischen vor und es ist wohl sicher damit zu rechnen, dass die neuen Vorschläge Änderungen in der
RDA bewirken? Für den noch zu erarbeitenden Sacherschließungsteil der RDA dürfte das Modell besonders wichtig werden<o:p></o:p></p>
<p>Bisher liegen glücklicherweise ausführliche Beschreibungen von Frau Wiesenmüller im Blog basiswissen-rda zur Diskussion bereit. In der englischen RDA list beginnt gerade dank Frau Wiesenmüller die Diskussion.Hinzuweisen ist auch auf den Vortrag von Frau
Wiesenmüller bezüglich der SE bei der Inetbib-Tagung.<o:p></o:p></p>
<p>Es geht u.a. um Fragen nach einer Super-Entität res, Beschränkung auf wirkliche Personen, der Einführung einer besonderen Expression (Original-Expression) usw.<o:p></o:p></p>
<p>Für FRBRoo habe ich bisher nur die Implementation auf der Basis der Web Ontology Language erstellt in der Universität Erlangen-Nürnberg gefunden.<o:p></o:p></p>
<p>Die beiden Vorschläge stimmen m.E. nicht überein.<o:p></o:p></p>
<p>Da jetzt noch Einwände gegen den Entwurf FRBR-LRM vorgebracht werden können, frage ich mich, wer sich bei uns mit den Modellen befasst? Das wäre doch eine sinnvolle Diskussion auf der Liste.<o:p></o:p></p>
<p>Schöne Grüße<o:p></o:p></p>
<p>Margarete Payer<o:p></o:p></p>
<p class="ox-86bf113070-msonormal" style="margin-bottom:12.0pt"> <o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Rda-info-liste mailing list<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="ox-86bf113070-msonormal" style="margin-bottom:12.0pt"> <o:p></o:p></p>
<pre>-- <o:p></o:p></pre>
<pre>---------------------<o:p></o:p></pre>
<pre>Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.<o:p></o:p></pre>
<pre>Hochschule der Medien<o:p></o:p></pre>
<pre>Fakultät Information und Kommunikation<o:p></o:p></pre>
<pre>Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart<o:p></o:p></pre>
<pre>Tel. dienstl.: 0711/8923-3188<o:p></o:p></pre>
<pre>Tel. Home Office: 0711/36565868<o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://www.hdm-stuttgart.de/bi">www.hdm-stuttgart.de/bi</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="ox-86bf113070-msonormal">_______________________________________________<br>
Rda-info-liste mailing list<br>
<a href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de">Rda-info-liste@lists.dnb.de</a><br>
<a href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<p><br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">_______________________________________________<br>
Rda-info-liste mailing list<br>
</span><a href="mailto:Rda-info-liste@lists.dnb.de"><span lang="EN-US">Rda-info-liste@lists.dnb.de</span></a><span lang="EN-US"><br>
</span><a href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste"><span lang="EN-US">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rda-info-liste</span></a><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>
</blockquote>
</div>
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