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<meta content="text/html; charset=windows-1252"
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</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Liebe Frau Payer,<br>
<br>
vielen Dank für das Beispiel. Das Thema ist so trickreich, dass es
gut ist, es an verschiedenen Beispielen durchzudenken. Im
Folgenden meine persönliche Analyse; es lohnt aber sicher, dass
wir das Beispiel auch in der Themengruppe noch besprechen.<br>
<br>
Ich habe den Band leider nicht zur Hand, deshalb muss ich erst mal
nachfragen: Ist denn die Kommission - also die mittlere
Hierarchiestufe - in der Ressource ebenfalls genannt? Die Angabe
auf dem Titelblatt ist ja vermutlich so zu interpretieren, dass
hier nur die Expertengruppe - also die untere Hierarchiestufe -
genannt ist. Die geplante Regelung, die ich erwähnt hatte, bezieht
sich aber auf den Fall, dass in der Ressource wirklich mehrere
Körperschaften, die hierarchisch zusammenhängen, genannt sind:<br>
<br>
<blockquote type="cite"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-hansi-theme-font:minor-latin">Sind
zwei oder mehr Körperschaften in der Ressource genannt, die in
einer hierarchischen Beziehung zueinander stehen, so hat in
der Regel eine untergeordnete Körperschaft das Werk im Auftrag
der übergeordneten Körperschaft ausgeführt.</span></blockquote>
<br>
Hier ein Beispiel, wie so etwas aussehen kann:<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=windows-1252">
<span style="font-size:10.0pt;mso-bidi-font-size:11.0pt;
font-family:"Verdana","sans-serif";mso-fareast-font-family:Calibri;mso-fareast-theme-font:
minor-latin;mso-bidi-font-family:"Times
New Roman";mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-ansi-language:DE;mso-fareast-language:EN-US;mso-bidi-language:AR-SA">Richtlinie
für
die Bewirtschaftung des hessischen Staatswaldes : RiBeS 2012 /
Hessisches
Ministerium für Umwelt, Energie, Landwirtschaft und
Verbraucherschutz ;
Herausgeber: Hessisches Ministerium für Umwelt, Energie,
Landwirtschaft und
Verbraucherschutz, Abteilung Forsten und Naturschutz</span>
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<![endif]--></blockquote>
<br>
Aber nehmen wir einfach mal an, dass in dem Band alle drei Stufen
getrennt genannt sind:<br>
- Deutsches Bibliotheksinstitut<br>
- Deutsches Bibliotheksinstitut. Kommission für Erschließung und
Katalogmanagement<br>
- Deutsches Bibliotheksinstitut. Expertengruppe Online-Kataloge<br>
<br>
Dann ist es die Frage, *wessen* kollektives Gedankengut wir vor
uns haben. "Kollektives Gedankengut" meint dabei nach meinem
Verständnis nicht, in den Köpfen welcher Gruppe es entstanden ist,
sondern vielmehr, welche Gruppe dahinter steht - sozusagen mit
wessen Autorität die Reformvorschlägen präsentiert werden. Anders
gesagt: Welche Körperschaft will mit der Veröffentlichung etwas
erreichen? Denn das "Damit-etwas-erreichen-Wollen" ist ein ganz
wesentlicher Aspekt beim Typ "Kollektives Denken".<br>
<br>
Ich versuche mir gerade, einen solchen Vorgang Schritt für Schritt
vorzustellen. An die Expertengruppe ist zunächst ein Auftrag der
Kommission ergangen. Die Expertengruppe hat dann ihre Vorschläge
zunächst der Kommission präsentiert. Würde man diese Fassung -
also die Arbeitsergebnisse der Expertengruppe, aufbereitet für die
Kommission und mutmaßlich mit einem Handlungsvorschlag versehen
(z.B.: die Kommission möge die Arbeitsergebnisse gut heißen und
sie verbreiten) - katalogisieren, so wäre m.E. die Expertengruppe
der geistige Schöpfer.<br>
<br>
Wir sind jetzt aber schon einen Schritt weiter: Die Kommission hat
die Arbeitsergebnisse für gut befunden und sich hinter die
Reformvorschläge gestellt - sie hat sich also das kollektive
Denken der von ihr beauftragten Gruppe zu eigen gemacht. Dann ist
entsprechend der zitierten Regel die Kommission als geistiger
Schöpfer zu betrachten. Das scheint mir auch ganz sinnvoll zu
sein.<br>
<br>
Anders wäre es, wenn die Kommission die Vorschläge der
Expertengruppe abgelehnt hätte - dann hat sie diese eben nicht zu
ihrem eigenen kollektiven Denken gemacht. Angenommen, die
Expertengruppe veröffentlicht sie trotzdem (z.B. als
Minderheitenvotum oder als offenen Brief an die Kommission), dann
wäre ganz klar wieder die Expertengruppe der geistige Schöpfer.
Deshalb hatten wir in unserer Formulierung dazu geschrieben:<br>
<br>
<blockquote type="cite"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-hansi-theme-font:minor-latin">Geistiger
Schöpfer ist dann die übergeordnete Körperschaft, sofern die
Kriterien aus RDA 19.2.1.1.1 für diese erfüllt sind
(Beispiele: es handelt sich um ein Werk administrativer Natur,
das sich mit der übergeordneten Körperschaft befasst und nicht
nur mit der untergeordneten Körperschaft; es handelt sich um
kollektives Gedankengut der übergeordneten Körperschaft, nicht
nur der untergeordneten Körperschaft).</span></blockquote>
<br>
Bei mehrstufigen Hierarchien dürfte es meistens nicht die
alleroberste Stufe sein, die als geistiger Schöpfer zu betrachten
ist - hier also nicht das DBI. Vielleicht wäre es deshalb besser,
den ersten Satz der Passage minimal zu verändern und nicht von "im
Auftrag der übergeordneten Körperschaft", sondern von "im Auftrag
einer übergeordneten Körperschaft" zu sprechen, also:<br>
<br>
<blockquote type="cite"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-hansi-theme-font:minor-latin">Sind
zwei oder mehr Körperschaften in der Ressource genannt, die in
einer hierarchischen Beziehung zueinander stehen, so hat in
der Regel eine untergeordnete Körperschaft das Werk im Auftrag
<b>einer</b> übergeordneten Körperschaft ausgeführt.
</span></blockquote>
<br>
Dann ist klar, dass der geistige Schöpfer bei einer mehrstufigen
Hierarchie diejenige ist, die den Auftrag gegeben hat, und nicht
etwa grundsätzlich die oberste Hierarchiestufe.<br>
<br>
Nach obiger Analyse kommt man auf die Kommission als ersten
geistigen Schöpfer. Die namentlich genannten menschlichen
Verfasser sehe ich als weitere geistige Schöpfer an. Auch die
Expertengruppe kann berücksichtigt werden und eine Nebeneintragung
bekommen, allerdings nicht als geistiger Schöpfer (RDA 19.2),
sondern als "sonstige Körperschaft, die mit einem Werk in
Verbindung steht" (RDA 19.3).<br>
<br>
Anders wäre die Sache, wenn in der Ressource die Kommission gar
nicht getrennt genannt wäre, sondern nur die Expertengruppe. Dann
müsste man sie m.E. als geistigen Schöpfer behandeln.<br>
<br>
Die neuen Fassungen der Erläuterungen zu RDA 19.2.1.1.1 und RDA
19.3 werden übrigens doch noch nicht im August im Toolkit
erscheinen, sondern erst im Oktober-Update. Wir wollen in der
Themengruppe die Texte nochmals genau prüfen und ggf. verbessern,
und das hätten wir bis zur Deadline für das August-Release nicht
mehr geschafft. Die Schulungsunterlage wird natürlich früher zur
Verfügung stehen.<br>
<br>
Viele Grüße<br>
Heidrun Wiesenmüller<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 02.07.2015 um 19:19 schrieb <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rda-info-liste@lists.dnb.de">rda-info-liste@lists.dnb.de</a>:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:4925f0383dc021b244b2f941cf70fbe6.squirrel@mail.hdm-stuttgart.de"
type="cite">
<pre wrap="">Liebe Frau Wiesenmüller,
vielen Dank für Ihre ausführliche Beschreibung der Diskussion auf der
amerikanischen Liste. Man muss sonst immer nachlesen, was auf der einen
und was auf der anderen Liste als Argument gebracht wurde.
Die neue D-A-CH-Lösung (geistiger Schöpfer bei unter- und übergeordneter
Körperschaft) versuche ich gerade auf ein Beispiel anzuwenden, dessen
Entstehung ich gut kenne.
Auf dem Titelblatt: "Kommission des Deutschen Bibliotheksinstituts für
Erschließung und Katalogmanagement" neue Zeile: "Expertengruppe
Online-Kataloge"
der Titel: "RAK für Online-Kataloge : Vorschläge für eine Reform".
Die Vorschläge für die vorliegende Broschüre wurden von der Expertengruppe
beschlossen, der Text wurde von 4 Mitgliedern der Gruppe erstellt. Die
Mitglieder und der Herausgeber stehen auf der Rückseite des Titelblattes.
Der Arbeitsauftrag kam von der Kommission.
Die Hierarchie in der Körperschaft ist eindeutig: DBI - Kommission -
Expertengruppe.
Es handelt sich nicht um ein Werk administrativer Natur. Es handelt sich
bei dem Werk um kollektives Gedankengut der Gruppe (m.E. gemäß RDA
19.2.1.1.1 d). Man kann davon ausgehen, dass es sich um kollektives
Gedankengut der Kommission handelt, sicher nicht um das kollektive
Gedankengut des DBI.
Nach der neuen Regelung müsste die Kommission als direkte übergeordnete
Körperschaft, da sie die Bedingungen erfüllt, die Eintragung als geistiger
Schöpfer bekommen. Also: Eintragung unter "Deutsches Bibliotheksinstitut.
Kommission für Erschließung und Katalogmanagement". Dazu muss man aber
entweder die Entstehung kennen oder das Vorwort lesen. Nach RAK erhält die
Expertengruppe eine Nebeneintragung und man liegt inhaltlich richtig.
Schöne Grüße
Margarete Payer
</pre>
<br>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
---------------------
Prof. Heidrun Wiesenmüller M.A.
Hochschule der Medien
Fakultät Information und Kommunikation
neue Postadresse seit Juli 2014: Nobelstr. 10, 70569 Stuttgart
Tel. dienstl.: 0711/8923-3188
Tel. Home Office: 0711/36565868
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hdm-stuttgart.de/bi">www.hdm-stuttgart.de/bi</a></pre>
</body>
</html>