<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix"><br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">Lieber Herr Berger,<br>
<br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Sie sollten nicht
allzu schlecht von uns <font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">langweiligen</font> und rückwärtsgewandten
Bibliothekaren denken<font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">. Ich bin wirklich der Letzte, der
Entwicklungen im Bereich des Retrievals im Wege stehen
wollte durch Festschreibung antiquierter Verfahren, habe
mich schon vor Jahrzehnten dafür ausgesprochen, dass
Programmierer von Bibliothekss<font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">oftware und Bibliothekare mehr lernen
sollten z.B. von ihren Kollegen in der <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Programmierung von
Dokumentationssystemen.<br>
<br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Ich gehöre
allerdings nicht zu denjenigen, die sich dem Credo
verschrieben haben, dass man mit hinreichender
Technik alles irgendwie finden kann. Die Erfahrung
hindert mich daran, mich zu diesem Credo zu
bekehren.<br>
<br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Ich bin
vielmehr der Überzeugung, dass man ein
Retrievalwerkzeu<font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">g wie jedes Werkzeug möglichst gut
kennen und beherrschen muss, um damit effizient
umgehen zu können. Damit dieses Kennen <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">überhaupt
möglich wird, muss nachvollziehbar sein, was
es wie tut. <font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">Das - für den Bereich <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">von
Bibliothekskatalogen - niederzuschreiben,
ist <font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">für mein Dafürhalten eine
bibliothekarische Kernaufgabe.</font></font></font></font></font></font><br>
</font></font></font></font></font></font><br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Ein Regelwerk ist
natürlich kein statisches Produkt. Selbstverständlich muss es
Entwicklungen b<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">er</font>ücksichtigen</font>
und sich selber weiter entwickeln. <font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">(Gelegentlich w<font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">erden die für nötig erachteten
Entwicklungsschritte sogar so groß, dass man es für
angebracht hält, ein ganz neues Regelwerk zu kreieren. <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Geschichtlich n</font>eu
am RDA-Einführungsprozess ist allerdings, dass es bei d<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">er E<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">ntscheidung für RDA</font></font>
gerade nicht um den Aspekt der <font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">RegelwerksWEITER<font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">entwicklung ging, die
Regelwerksweiterentwicklung wurde ja sogar zugunst<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">en des
RDA-Entscheidungsprozesses </font>für me<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">hr als ein
Jahrzehnt ausgesetzt, </font>sondern um d<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">a</font>s
Paradigma</font></font> Internationalisierung.)</font></font><br>
<br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Deshalb ärgert <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">es mich ja auch so, dass
es in RDA noch etliche Relikte gibt, die eindeutig aus der
Zeit des Kartenkataloges stammen (weil die AACR
chronologisch dem Kartenkatalog deutlich näh<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">er</font> standen als
die RAK) und in einer EDV-Umgebung einfach nichts mehr
verloren haben. Mindestens das hätte man in einem NEUEN
Regelwerk doch gerne anders gesehen. Über <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">die Details der
EDV-Umgebung brauchen wir an dieser Stelle noch gar nicht
zu reden.<br>
<br>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">A propos Credo.
Ich verrate Ihnen an dieser Stelle<font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"> mein <font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">persönliches Credo in Sachen
Retrieval. Es stammt von einem Werbe<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">prospekt, den
ich vor Jahrzehn<font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">ten zufällig in der Hand h<font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">atte. Die
meisten Systemanbieter werben ja mit Sprüchen
wie "Mit unserem System finden <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Sie
alles!". Bei genauerer Betrachtung <font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">eher
ein Alptraum als ein Traum. </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">
(Den alle<font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">rdings Google
vorbildlich vorlebt.)<font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif"> </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Wer
will in Wirklichkeit schon ALLES
finden<font face="Helvetica, Arial,
sans-serif">?<br>
<br>
</font><font face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">Auf besa<font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif">gtem Werbeprospekt
stand der etwas umständlich<font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif">e, aber
treffende Slogan:<br>
<br>
<font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">"Du
findest, was Du suchst. </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif">Und nur das. </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font
face="Helvetica, Arial,
sans-serif">Und das ganz."</font><br>
</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><br>
<br>
Am 10.01.2014 08:44, schrieb Bernhard Eversberg:<br>
</font></div>
<blockquote cite="mid:52CFA4DC.1090100@biblio.tu-bs.de" type="cite"><font
face="Helvetica, Arial, sans-serif">Am 09.01.2014 16:46, schrieb
Thomas Berger:
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<blockquote type="cite"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Mir
ging es in meinem Beitrag von vorhin vor allem um die
<br>
Parallele, dass hypertrophe Ansetzungsregeln einer known-item-
<br>
search dieselben Probleme bescheren koennen, die man
eigentlich
<br>
nur bei der thematischen Suche erwartet hat: Das Bestreben
<br>
nach besseren "Ansetzungen" kreiert ein deskriptives Vokabular
<br>
der normierten Personenansetzungen und normierten
Titelfassungen,
<br>
das schnell zu weit von meinem Kenntnisstand ueber das
fragliche Item
<br>
abweicht um noch verlaessliche Zugriffe zu garantieren.
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font></blockquote>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Heißt das, Sie plädieren
für Wischiwaschi-Ansetzungen, weil man
<br>
die besser intuitiv erraten kann? Oder was genau schlagen Sie
<br>
konstruktiv vor?
<br>
Die Ansetzung ist doch nicht alles. Mit "verläßlicher Zugriff"
ist
<br>
nicht gemeint, daß sich das System auf meine präzise Kenntnis
der
<br>
Ansetzung verlassen können sollte, sondern Ansetzung dient der
<br>
Zusammenführung des Zusammengehörigen. "Diente", können Sie zwar
sagen,
<br>
denn heute sollte das eine URI leisten. Ja, aber die muß man
auffinden,
<br>
die kann der Nutzer gleich gar nicht erraten. Und das Auffinden
muß eine
<br>
Software unterstützen, die dazu nicht allein die Ansetzung
heranzieht,
<br>
sondern auch die anderen erfaßten Namensformen, etwa die
Vorlageform,
<br>
und geschickte Algorithmen oder, horribile dictu, alphabetische
<br>
Register zum Auswählen des richtigen Namens, falls jemand so
etwas noch
<br>
will. (Können wir fordern, daß er das *nicht* wollen sollte?)
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<blockquote type="cite"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Und,
bei einer thematischen Suche (warum nicht ueber
Titelstichworte)
<br>
</font></blockquote>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Diese zündende Idee
hatte man schon in Bochum ab 1970, und ich selber
<br>
babe als Student dort den KWOC-Katalog am meisten genutzt und
geschätzt.
<br>
In Bochum aber erkannte man auch bald die Fußangeln und
Fallstricke,
<br>
die den Stichwortzugriff als verläßlichen Sachzugriff
disqualifizieren.
<br>
Und man kam zur Verschlagwortung.
<br>
Mit den heutigen ALL-Zugriffen über den Einwurfschlitz
kombinieren
<br>
wir doch längst beides, ohne noch irgendeinen Versuch, dem
Endnutzer
<br>
die Hinter- und Abgründe klarzumachen. Einen richtig guten
Dienst
<br>
tun wir damit aber nicht, eine richtige Profession sollte
darüber
<br>
hinausgehen können. Schaffen wir nicht, da haben Sie recht.
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<blockquote type="cite"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">erwarte
ich u.U. Genau Das Buch, weil ich naemlich wenig Zeit habe
<br>
und morgen schon ein Referat halten muss.
<br>
</font></blockquote>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Das können Sie gerne
erwarten, aber 90%ig kriegen werden Sie's nicht
<br>
mit noch so viel künstlichem Intelligenzaufwand. Damit bleibt
immer
<br>
ein nicht unsignifikanter Rest. Aber nochmals: es geht nicht um
<br>
ein entweder-oder, wir können zusätzlich neue Techniken
einsetzen
<br>
und tun das bereits. Weisen Sie schlüssig nach, daß das reicht,
und wir
<br>
sind sofort bei Ihnen.
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<blockquote type="cite"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Und
bei der known-item-
<br>
search (gerne ueber Titelstichworte)
<br>
</font></blockquote>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Auch das machen wir
ständig, stillschweigend davon ausgehend, daß
<br>
wir die richtige Schreibweise wissen. Gerade für die Behandlung
der
<br>
Titelstichwörter brauchen wir Indexierungsregeln, wie es die
zitierte
<br>
KOBV-Studie vorgeschlagen hat. Und auch damit ist nicht alles
<br>
erschlagen. Schauen Sie mal als Beispiel, wie viele Einträge
Sie unter
<br>
"selbstständig?" bzw. "selbständig?" finden, oder unter
"demograf?"
<br>
bzw. "demograph?" oder sonst was mit "graph" bzw. "graf?" oder
<br>
"...potenzial?" bzw. "...potential?". Marginalitäten? (Und das
<br>
ist jetzt kein Argument für Indexierungsregeln, sondern gegen
die
<br>
Verläßlichkeit des Stichwortzugriffs.)
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<blockquote type="cite"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">...
bin ich gerne bereit, mehrere
<br>
Treffer zu akzeptieren und sogar, dass das Item, das ich im
Sinn
<br>
hatte, gar nicht darunter ist: Ich darf mich doch
umentscheiden
<br>
und beschliessen, dass ich auch die deutsche Uebersetzung oder
<br>
die neueste Auflage nutzen will, ...
<br>
</font></blockquote>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Alles völlig
unbestritten und hier nicht das Thema, wie Sie dann
<br>
selber zugeben:
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<blockquote type="cite">
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
Aber zurueck zum Thema: Wenn ich vorhin "eindimensional"
gedacht
<br>
habe, wie Sie mir vorwarfen, dann lag es daran, dass ich
zugegebener-
<br>
massen dem FISO-Ansatz zu sehr verhaftet bin, und /nur/ Dinge
<br>
im Sinn hatte, die als known-item-search in einem leicht
erweiterten
<br>
Sinn anzusehen sind. Und auch dort - ich wiederhole mich -
laufen
<br>
Ansetzungen und Indexierungsregeln Gefahr, Teil des Problems
<br>
zu werden, zu dessen Abschaffung sie angetreten sind.
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font></blockquote>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Also keine
Indexierungsregeln, basta? Oder andere? Werden Sie mal
<br>
konkret und konstruktiv.
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
Aber berücksichtigen Sie, daß wir hier nur Scheingefechte
führen.
<br>
Die Weichen stellen andere. Die Politik hat Sachzwänge gesetzt,
<br>
der Kurs ist alternativlos.
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
B.E.
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
_______________________________________________
<br>
rak-list mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rak-list@lists.dnb.de">rak-list@lists.dnb.de</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rak-list">http://lists.dnb.de/mailman/listinfo/rak-list</a>
<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
</blockquote>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font>
<div class="moz-signature"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">--
<br>
<br>
Mit freundlichen Gruessen<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><b>Armin Stephan</b><br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><em>Jefe de Biblioteca</em><br>
Augustana-Hochschule / Bibliothek<br>
Waldstr. 15<br>
</font>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><b>D-91564
Neuendettelsau</b><br>
Tel. 09874/509-300<br>
|<br>
| ,__o<br>
| _-\_<,<br>
| (*)/'(*) <br>
</font>
</div>
</body>
</html>